"Две веры"

[Marishkin]

***я для себя в этом вопросе придерживаюсь такого правила -"Не дерзни приступить к причастию, если имеешь хоть каплю, хоть намёк на то что ты достойно причащаешься (или более лукавая формулировка - "достойно подготовился к Причастию")

Конечно, поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне казалось, что если человек видит себя свободным от гордых помыслов, это значит, что он уже окончательно увяз в гордыне, и его душа так с этой бесовской страстью срастилась, что она уже не замечает её проявлений.

[Drogon]

Не первый раз с изумлением наблюдаю за тем, как Вы сводите доводы или вопросы оппонентов в шутку или делаете вид, что не понимаете их смысла (как в этом случае - с самого начала всем было понятно, что речь идёт не о Варне или Сочи).

 

Так Вы полагаете, что и мои мысли можете угадать? Сразу Вам скажу - у Вас не получается, так что не стоит этим больше заниматься.

[Бърз]

Конечно, поправьте меня, если я ошибаюсь...

Вопрос не по адресу. Отсылаю за ответом к компетентному лицу - "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" Святитель Феофан Затворник

[Marishkin]

Это был не вопрос .

[Бърз]

Это был не вопрос .

Мне показалось что моя духовная практика вызвала у Вас домысл о нахождении меня в прелестном состоянии, в том состоянии которое уже трудно анализируется мною. Если Вы хотели объективно это уточнить для себя, то я рекомендовал Вам соответствующий инструмент. Если что то иное...будет грустно - обращайтесь

[Marishkin]

Вам показалось.

Я всего лишь выразила сомнение в эффективности и безопасности вашего духовного совета.

 

А вы узнаёте себя в этом описании? Видите себя свободным от гордых помыслов? Это интересно.

[Бърз]

А вы узнаёте себя в этом описании? Видите себя свободным от гордых помыслов? Это интересно.

"Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь, якоже прочии человецы"

Слова Святителя объективно обо мне.

[Marishkin]

"Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь, якоже прочии человецы"

Слова Святителя объективно обо мне.

Охотно верю, но не поняла связи этого поста с предыдущей дискуссией .

[Sandra889]

Так Вы полагаете, что и мои мысли можете угадать? Сразу Вам скажу - у Вас не получается, так что не стоит этим больше заниматься.

 

Вовсе нет. Я говорила только о Ваших словах.

Простите.

[Бърз]

Охотно верю, но не поняла связи этого поста с предыдущей дискуссией .

"Виденье себя свободным от гордых помыслов?" - есть то самомнение о которым мы и говорили. Тот основной враг человека, по святоотеческой мысли. Фундаментальная страсть на которой "стоят" все остальные страсти.

Я привёл слова Святителя, как наиболее чёткую формулировку этого термина и своего состояния, как ответ на Ваш вопрос.

(простите если изъясняюсь не связно)

[Marishkin]

То есть вы себя видите свободным от гордых помыслов и, таким образом, пребываете в самомнении?

(Я просто пытаюсь связать.)

[Бърз]

Попробуем заново:

Видите себя свободным от гордых помыслов?

Нет, я не вижу себя свободным от гордых помыслов.

...пребываете в самомнении?

Да, я пребываю в самомнении.

[о.Олег]

Христос Раждається!

...Где ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ? Где я их могу увидеть в сегодняшнее время, в той жизни в которой я живу? (ссылку дайте на материал пожалуйста)

Понимаю, что при... гм... разнообразии непохожих друг на друга до противоположностей православных, сказаное мной - только частный случай, но... в моей практике был случай (с РПЦ - единственный, других ПЦ - много): женщина (с Одесской обл.) Исповедовалась и Причащалась исключительна в УГКЦ, ибо брала в своего духовника благословение на поездку и он настаивал на том, что единственная "благодатная" (если нет храма РПЦ) на Западе Украины - УГКЦ и к Таинствам разрешил приступать только у нас.

А... неужели я что-то пропустил и католики проповедуют не утруждаться поисками католических храмов, ходить по православным?

С уважением, о.Олег

[Maxim Bulava]

А... неужели я что-то пропустил и католики проповедуют не утруждаться поисками католических храмов, ходить по православным?

Проповедуют утруждаться. Бърз просто не различает признания действительности таинства и конфессиональных мнений о законности получения таинства. Поэтому у него и получается, что если католики/православные не благословляют причащаться в чужих храмах, то это значит, что и таинств они там не признают.

[Mirabile_Futurum]

Христос Раждається!

 

Ась?

[Maxim Bulava]

Ась?

Приветствие. Рождественское.

[Бърз]

Интересно мнение православных на такой вопрос -

 

"Перед лицом неминуемой смерти (болезнь/катастрофа и пр.) и отсутствии рядом православного священника/Храма, вы исповедуетесь/причаститесь у католиков?"

 

***т.е. другого шанса не будет - либо у католиков, либо вовсе без последней исповеди и Причастия.

[Sandra889]

Тяжёлый вопрос.

 

Думаю, едва ли кто-то сможет искренне ответить. В последний момент может резко всё перемениться (в том числе и субъективные ощущения)... И ответ, как поступить, может придти... извне.

 

Если 100% никакой возможности исповедоваться и причаститься в ПЦ, наверное, скорее да, чем нет. И если человек это делал с намерением причаститься Святых Тайн, а не из горделивых побуждений или личных убеждений, тем более, в последний момент, то...

[Sandra889]

Отчего-то вспомнился вычитанный где-то случай о старушке, которая умирала, а поблизости вообще не было никаких церквей. А родные всё медлили поехать (далеко) за священником. В итоге она попросила у внучки ночью, кажется, воды, и тут в доме раздалось пение: "Тело Христово примите..."

 

Т.е. её горячее желание Причаститься было исполнено самим Богом даже вообще без наличия любых священнослужителей.

(ЭТО Я НЕ КАК ОТВЕТ НА ПРЕДЫДУЩИЙ ВОПРОС И ВООБЩЕ НЕ КАСАТЕЛЬНО ДАННОЙ ТЕМЫ - просто вспомнилось).

[Neta]

 

"Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь, якоже прочии человецы"

Слова Святителя объективно обо мне.

 

"...исходные условия – рассказывать человеку каждый день, что он очень плох и запрещать ему хотеть – это базовые положения нынешнего извода православной аскетики и массового образца духовной жизни в Русской Православной Церкви.

 

Я не говорю, что подлинная духовная жизнь именно такова. Я лишь говорю, что таково её попсовое, массовое обличье: «молись и кайся, пока не почувствуешь, что ты хуже всякой твари". https://www.nsad.ru/articles/i-s-teh-por-ya-takoj

[Бърз]

Открываю ссылку почитать мнение Св. Отца, а там........."едрён батон".....Вован Берхин.

 

Зачёт :)

[Neta]

Так по делу же говорит. А зная Володю Берхина, уверена, что говорит всегда искренно и честно.

[Sandra889]

Насчёт покаяния.

А что, это неправда? Что, из грешных не есмь первый аз?

 

Беда, имхо, в другом. Что каяться-то не хочется... Хочется "я - личность", "чувство собственного достоинства", "ну-у-у, я ещё хорошая, а вот те мытари невоцерковлённые, блудные, неверующие..." "нуууу, я хочу денег, и кушать вкусно, и удовольствия... что с того?"

[Бърз]

Так по делу же говорит. А зная Володю Берхина, уверена, что говорит всегда искренно и честно.

Да кто спорит, что не искренне и честно, дело в том кто говорит (к стати респект и уважуха ему за форум "Предание") и кому (Феофану Затворнику) оппонирует.

Как с Вована образ напишут - сразу сажусь за изучение его "трудов"

[Marishkin]

Нет, я не успокоюсь, пока не пойму .

Нет, я не вижу себя свободным от гордых помыслов.

Да, я пребываю в самомнении.

Если вы в принципе не видите себя свободным от гордых помыслов, и знаете, что пребываете в самомнении, как тогда вы можете быть уверенным, что у вас нет гордых помыслов конкретно в ситуации, когда вы причащаетесь?