Общие вопросы по Библии

[Drogon]

Это предположение. Кстати, почему желает зла?

 

Это Вы - предположение. А сатана реален. И он хочет зла.

[Mihail]

 

Сатана, как я понимаю, ангел, т.е.дух. Почему его зашифровали в животное при описании грехопадения?

 

Вам нужно отойти от слишком буквального понимания этого рассказа. Событие грехоподения здесь описанно с использованием символов и образов, которые нельзя интерпритировать буквально.

В книге, на которую я уже давал ссылку ( https://agnuz.info/app/webroot/library/334/509/ ) в разделе "Литературный жанр Быт 3" (глава VI) даётся обьяснение относительно "змея" :

 

Змей - искуситель

43.- Змей 3-й главы книги Бытия не является, как мы уже говорили, говорящим животным (это придало бы его изображению неправдоподобный и сказочный характер) ; он - разумное и зло-действенное существо.

Хотя на древнем Востоке змей никогда не выступает в качестве соблазнителя человека и подстрекателя ко греху, но очень часто он упоминается в связи с жизнью и плодородием, на которые распространяется его власть. Такую же специфическую функцию он выполняет у хананеян, финикиян, египтян, да и у греков.

Можно также отметить, что змей был предметом идолотрического культа у хананеян и что Израиль стоял перед искушением принять культовые обычаи ближайших соседей. Это может натолкнуть на следующее сравнение: подобно тому, как Израиль уступил соблазну и принял хананейские культы и, в частности, культ змея, и тем самым отошел от чистоты веры в Ягве, единого Бога Израиля, так же и Адам, а прежде него Ева, нарушили верность Богу-творцу, подчинившись змею-искусителю. При этом, правда, следует иметь в виду то, что мы подчеркивали выше: нужно представлять искусителя божеством, способным составить конкуренцию Ягве

.

Как мы видели, именно змей похищает у беспечного Гильгамеша траву жизни. В библейском рассказе змей выполняет отчасти ту же задачу: он отнимает у прародителей бессмертие. Не только в 3-й главе книги Бытия мы встречаем эту связку змей - смерть, но и в книге Премудрости Соломона указывается ясно, что «завистью диавола (змея) вошла в мир смерть» (2, 24).

И вновь представляется вполне вероятным, что упомянутые элементы внушили священнописателю мысль воспользоваться известным символом, чтобы выразить новую идею: что бессмертие было отнято у человека существом злодейственным, врагом Бога и человека, предстающем в образе «змея», благодаря чему рассказ становится более доступным для современников автора, и одновременно он избегает опасности изобразить искусителя как некое иное божество.

[TAH]

Это предположение. Кстати, почему желает зла?

 

Это Вы - предположение. А сатана реален. И он хочет зла.

Странно. Поясните? Кому он хочет зла и зачем? Про меня не надо :-)

[kajum]

Так это же очевидно. Сатана не мог явиться в своем истинном облике,

А что известно о его истинном облике? "Ликом черен и прекрасен"?.. Сильно страшнее какого-нибудь крокодила или бородавочника, по всей видимости также водившихся в Эдеме?

 

Ева бы разгадала его планы. Кто человека ненавидит и желает ему зла? Сатана. Животные человеку зла в Раю не желали.

Позвольте, но она же еще не знала такого понятия, как "зло", покуда пресловутое яблоко не съела. В этой связи аргумент "разгадала бы его планы" выглядит не очень убедительно.

Кроме того, змей (пардон, как уже выяснили - ящер) - вроде не самый удачный выбор для маскировки и втирания в доверие, чего бы диаволу каким-нибудь котиком или кроликом не прикинуться?

 

Вспомним святых, к которым приходили лев и медведь, ласкались и служили им. Это как маленький осколочек восстановленного Рая. Исцеленная душа святого может преобразить животное, так как люди и животные связаны изначально.

Насколько можно понять, целый пласт зверушек, насекомых, и даже грибов с растениями после евиного грехопадения (при так толком и не выясненной степени соучастия Адама) радикально преобразились в плане своих пищевых предпочтений, ибо от исключительного поголовного вегетарианства перешли кто к хищничеству, кто к падальничеству, кто к паразитизму... А вот за что их всех эдак, каким боком они причастны к означенному грехопадению? Если даже Змий - вовсе не зверушкой был, а представителем от падших ангелов?

[Маричка]

Странно. Поясните? Кому он хочет зла и зачем? Про меня не надо :-)

Людям хочет зла. Потому что ненавидит. Он как террорист, обвязанный взрывчаткой, хочет как можно больше людей забрать с собой, раз уж ему все одно не жить.

[TAH]

 

Сатана, как я понимаю, ангел, т.е.дух. Почему его зашифровали в животное при описании грехопадения?

 

Вам нужно отойти от слишком буквального понимания этого рассказа. Событие грехоподения здесь описанно с использованием символов и образов, которые нельзя интерпритировать буквально.

...злодейственным, врагом Бога и человека

Понятно, чисто символы. Змей символизирует сатану. Сатана это ангел. Ангелы - слуги Бога.

Вопрос: зачем слуги Всесильному?

И ещё: как может быть враг у бога? Это как рыба, восставшая против моря, песчинка против бархана... Да нет, бесконечно глупее. Ведь бог бесконечен, а его создания - конечны, то бишь равны для Бога нулю. Как ноль может быть врагом??

[TAH]

Странно. Поясните? Кому он хочет зла и зачем? Про меня не надо :-)

Людям хочет зла. Потому что ненавидит. Он как террорист, обвязанный взрывчаткой, хочет как можно больше людей забрать с собой, раз уж ему все одно не жить.

Хорошее описание сатаны! :-) Что-то в этом есть.

[Drogon]

Кому он хочет зла и зачем?

 

Кому? Человеку.

Зачем? Из зависти.

[Маричка]

Понятно, чисто символы. Змей символизирует сатану. Сатана это ангел. Ангелы - слуги Бога.

Вопрос: зачем слуги Всесильному?

И ещё: как может быть враг у бога? Это как рыба, восставшая против моря, песчинка против бархана... Да нет, бесконечно глупее. Ведь бог бесконечен, а его создания - конечны, то бишь равны для Бога нулю. Как ноль может быть врагом??

По первому вопросу - в "Дерех Ашем" Рамхаля это вполне вполне доступно изложено. Раз уж Вы себя позиционируете как "пытливый ум"

По второму вопросу - одно с другим ничуть не связано.

[TAH]

Так Вы своими словами. Или можно цитатой. Но за посыл к авторитету - спасибо.

[TAH]

Второй вопрос был: как может быть враг у Бога? Что там с чем не связано?

[TAH]

Кому он хочет зла и зачем?

 

Кому? Человеку.

Зачем? Из зависти.

Зависть присуща слабым существам. Кстати, зависть у ангелов возникла самопроизвольно или была вложена в их душу Богом?

[Маричка]

Так Вы своими словами. Или можно цитатой. Но за посыл к авторитету - спасибо.

Своими словами - времени жаль на пустые отчего-и-почему.

[Маричка]

Второй вопрос был: как может быть враг у Бога? Что там с чем не связано?

 

Всемогущесто и отсутсвие врага (ненавидящего, etc) никак не связано.

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем Маричка

[TAH]

Я пояснил, почему враг равен нулю, то есть отсутствует.

[Маричка]

Зависть присуща слабым существам. Кстати, зависть у ангелов возникла самопроизвольно или была вложена в их душу Богом?

Кстати, Вы не бросили Воскресную Школу?

[TAH]

Зависть присуща слабым существам. Кстати, зависть у ангелов возникла самопроизвольно или была вложена в их душу Богом?

Кстати, Вы не бросили Воскресную Школу?

Нет, но об этом в моей теме, не засоряйте эту.

[Маричка]

Я пояснил, почему враг равен нулю, то есть отсутствует.

 

Вы ошиблись.

[Маричка]

Нет, но об этом в моей теме, не засоряйте эту.

 

Какие мы нежные...

[TAH]

Но коммент :-)

[TAH]

Я пояснил, почему враг равен нулю, то есть отсутствует.

 

Вы ошиблись.

Возможно. Покажите, где ошибка в расчётах?

[Маричка]

Возможно. Покажите, где ошибка в расчётах?

Воскресной Школе поспрашивайте. Это тема самых первых занятий.

[TAH]

Спасибо. А у Вас нет ответа?

[Маричка]

Спасибо. А у Вас нет ответа?

У меня и вопросов нет

[Drogon]

 

Зависть присуща слабым существам.

 

Откуда такая осведомленность?

(Выбиваетесь из роли)