Общие вопросы по Библии

[TAH]

 

И кстати - с Деревом Познания что дальше - то случилось? Оно давно засохло и затрухлявело; или его после той истории специально срубили и выкорчевали; или оно и по сей день где-то растет и плодоносит?.. Возможно, от его семян целые друидские рощи пошли?..

Райского сада давно нет, нет и деревьев, которые там росли...

[Радка]

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Радка

[Neta]

 

Райского сада давно нет, нет и деревьев, которые там росли...

 

Откуда вы знаете?

[TAH]

Есть другая версия?

[TAH]

И это ведь еще до истории с Ноем не дошли

Как тут дойти, когда ответов на порядок меньше, чем вопросов...

[kajum]

Про говорящую змею забыли спросить. Все животные до грехопадения Адама могли разговаривать или только змеи? Почему Бог, говоря о наказаниях, которым подвергнется змея, не упомянул о лишении дара речи? Ну и так далее.

Так то ж вроде не простой змий был, а сам диавол в змеином обличии, нет?

Кстати, говоря о наказаниях, которым подвергнется змей - вроде же в качестве меры наказания змею было назначено "ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей". Пардон, а до этого у змея какой был способ перемещения? И каким таким "прахом" питаются нынешние змеи (которые, судя по всему, как и человечество, до сих пор отдуваются за грех своего далекого предка"?

 

Смотрите киножурнал "Хочу все знать"!

Едва ли там освещают означенные вопросы, а если и освещают - так с рационально-атеистических позиций.

Впрочем, если это, на Ваш взгляд, наиболее достоверный и компетентный источник по общим вопросам по Библии - то что поделать...

 

Естественно, он мог назвать только то, что видел.

Ну вообще-то ради такого дела ему запросто могли бы и микроскоп выдать...

 

Динозавров не было ))

Откуда сие известно? Нечто динозавры - не творения Божии? Нешто все виды, как ныне здравствующие, так и ископаемые, не в один заход сотворены были? Разве есть какие-то сведения относительно фактического биоразнообразия в садах Эдемских?

 

Райского сада давно нет, нет и деревьев, которые там росли...

Интересно, а что же там сейчас вместо сада и деревьев? Дачный поселок для небожителей?.. Изменено 3 февраля, 2016 пользователем kajum

[Владимир М.]

Так то ж вроде не простой змий был, а сам диавол в змеином обличии, нет?

Сказано: "Змей был хитрее всех зверей полевых", т.е. он ставится в один ряд с прочими сотворенными Богом животными, отмечается лишь, что змея превосходила их хитростью.

 

 

Кстати, говоря о наказаниях, которым подвергнется змей - вроде же в качестве меры наказания змею было назначено "ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей". Пардон, а до этого у змея какой был способ перемещения? И каким таким "прахом" питаются нынешние змеи (которые, судя по всему, как и человечество, до сих пор отдуваются за грех своего далекого предка"?

Вот, вы мыслете в правильном направлении. Раз все змеи наказаны, значит, это не был диавол, прикинувшийся змеей, иначе за что змеи пострадали? А так да, это этиологический текст, объясняющий, почему у змей нет ног: поначалу были, а в наказание за соблазнение Евы отпали. Насчет "питания прахом" могу предположить, что таково было представление древних о змеях, что якобы они пыль всякую, песок и землю едят.

[TAH]

 

Естественно, он мог назвать только то, что видел.

Ну вообще-то ради такого дела ему запросто могли бы и микроскоп выдать...

 

Зачем?

[TAH]

 

Динозавров не было ))

Откуда сие известно? Нечто динозавры - не творения Божии? Нешто все виды, как ныне здравствующие, так и ископаемые, не в один заход сотворены были? Разве есть какие-то сведения относительно фактического биоразнообразия в садах Эдемских?

 

Динозавров не было, это выдумки ))

Сведений о разнообразии животного мира в саду Эдема нет. Скорее всего, там вообще не было животных, только хитрый полевой змей захаживал плодами полакомиться.

[TAH]

 

Райского сада давно нет, нет и деревьев, которые там росли...

Интересно, а что же там сейчас вместо сада и деревьев? Дачный поселок для небожителей?..

Ничего, ни посёлка, ни сада. Пустыня...

[Маричка]

Как тут дойти, когда ответов на порядок меньше, чем вопросов...

 

А что же конкретно у Вас вызывает вопросы? И что Вы подразумеваете под ответами?(какой ответ Вы хотите улышать, что Вы приметие за исчерпывающий ответ?)

[Hermiona317]

... К вопросу о "Адам не знал, что такое "умереть", поэтому не испугался"(с) - а жившие в Эдеме хищные зверюшки, всяческие волки - змеи - крокодилы - тиранозавры - питались-то они видимо не святым духом, а сообразно своему положению в пищевой цепи. В таком случае у Адам была полная возможность лицезреть, что именно происходит с травоядными зверушками при контакте с хищником.

 

Не было у Адама возможности это лицезреть. В Эдеме животные не убивали друг друга. Они все ели траву.

 

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

[Neta]

«Что касается мифологизирующей, наглядно опредмечивающей разработки образов Рая в христианской литературной, иконографической и фольклорной традиции, то она идет по трем линиям: Рай как сад; Рай как город; Рай как небеса. Для каждой линии исходной точкой служат библейские или околобиблейские тексты: для первой — ветхозаветное описание Эдема (Быт. 2,8 – 3,24); для второй — новозаветное описание Небесного Иерусалима (Апок. 21,2 – 22,5); для третьей — апокрифические описания надстроенных один над другим и населенных ангелами небесных ярусов (начиная с «Книг Еноха Праведного»). Каждая линия имеет свое отношение к человеческой истории: Эдем — невинное начало пути человечества; Небесный Иерусалим — эсхатологический конец этого пути…» (Сергей Аверинцев)

[TAH]

 

А что же конкретно у Вас вызывает вопросы? И что Вы подразумеваете под ответами?(какой ответ Вы хотите улышать, что Вы приметие за исчерпывающий ответ?)

Все мои вопросы я тут опубликовал. Исчерпывающих ответов не бывает в отношении к Библии. мы просто пытаемся расширить границы своего понимания.

[Маричка]

Мы?

[TAH]

Мы?

Вы тоже можете поучаствовать. ))

[Neta]

 

О сотворении мира и фундаментальной ошибке креационистов

 

Подумалось тут как-то...

что Дмитрий Цорионов и другие креационисты, похоже, совершают регулярно одну и ту же ошибку в оценке творения Богом мира и последствий этого.

 

Они оспаривают научные данные археологии, физики, геологии, но дело не в этом.

Бог создал тварный мир? Ок, кто бы из христиан спорил? Но. Где в Священном Писании сказано хоть как-то, что Всевышний создал именно этот мир, тот, в котором человечество зародилось и существует? Было только два человека, которые реально, ощущаемо и познавательно видели то мироздание, которое сотворил Бог. Они же - Адам и Ева - и явились виновниками того, что в сотворенное Богом мирозданиепришли болезни и смерть. Но перволюди не оставили нам никаких воспоминаний. Думается, это и невозможно было - никаких слов, изданий или интернет-ресурсов не хватает, чтобы описать даже современный мир, а как уместить в человеческие образы тот Рай. о котором рыдал Адам? Явным для нас, христиан, является лишь то, что болезни, как изуродованное бытие, и смерть, как уродливое небытие, не просто коснулись всей природы, всего творения, но в неизвестной нам степени значительно изменили ее в последствиях.

 

Мы живем во вселенной, по нашей, адамовой, вине наказанной, изъязвленной и почти уничтоженной грехом. Даже познавая и изучая с восхищением и удивлением перед мудростью и красотой Божией современный мир: астроономические объекты, океаны, животных, микрокосмос, мы не можем утверждать, что Бог создал этот мир. Он лишь его милосердно терпит с любовью. До Последнего часа. Восхищаясь различными удивительными природными явлениями или представителями животного мира, мы можем и должны прославлять Творца. Но не за этот мир проклятия, пусть и прекрасно необычный. А в восторге от того, что то "доадамово" мироздание было несоизмеримо прекраснее того видимого человеческими глазами и воспринимаемого человеческим разумом зрелища, что раскрывается перед натуралистами, естествоиспытателями и другими учеными постадамовой эпохи.

 

Посмотрите сами - разве человек - Царь и венец природы?! Даже в плане живучести любая бактерия, да и несколько более сложные организмы, намного обходят его.

Он разве прекрасно и разумно сложен? Совсем нет - в большинстве своем, человеческий род представляет собой сообщество индивидов с целой гаммой физиологических, анатомических и генетических проблем. От простого целлюлита, ожирения, обвисших грудей до откровенных уродств. И даже модели не избегают ущербности.

 

Определенная, но относительная и временная красота сегодняшней вселенной не может нам сказать ничего опытного, вероучительного или научного о том, сотворенном Богом мире. Она лишь может микроскопически свидетельствовать о том, сколь огромно величие Третьего Мира - того, который наступит когда "всё исполнится", когда небо свернется и время перестанет быть...

 

Поэтому, в итоге, и возникает непонимание между учеными и креационистами. Вроде бы говорят об одном и том же. Но, по сути, имеют в виду совершенно разное. (Роман Наумов)

[Neta]

Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеев

 

По теме текущей беседы читайте во второй лекции.

[Neta]

Если вкратце, то ни мы не знаем, ни Св Писание не говорит нам (в общем-то, в этом нет и необходимости), каким был сотворен "допотопный" мир, и каким был сотворен Адам с Евой. Даже само понятие "творения чего-то" Богом сильно отличается от нашего понятия конструирования, производства, рождения вещи и т.д. Потому что главное в Божественном акте - из небытия привести к бытию. И только. А будет ли это новым (выражаясь биологически) видом или в прямоходящую доисторическую обезьяну Бог вдохнул душу и Дух Свой - в том нет никакой существенной разницы. (Роман Наумов, из обсуждений в нашей группе на фейсбуке).

[kajum]

Вот, вы мыслете в правильном направлении. Раз все змеи наказаны, значит, это не был диавол, прикинувшийся змеей, иначе за что змеи пострадали?

За то же, за что и Адам - за компанию...

 

А так да, это этиологический текст, объясняющий, почему у змей нет ног: поначалу были, а в наказание за соблазнение Евы отпали.

То есть, змей был не змеем, а ящером?. Но ведь ящеры со своими ящерицами умудрились сохраниться до нынешнего времени. Выходит, не все виды эдемских рептилий под раздачу попали?..

 

Насчет "питания прахом" могу предположить, что таково было представление древних о змеях, что якобы они пыль всякую, песок и землю едят.

И Всеведающий Господь, получается, искренне разделял это биологически безграмотное представление древних о змеях?..

 

Не было у Адама возможности это лицезреть. В Эдеме животные не убивали друг друга. Они все ели траву.

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Что, прям-таки все, в частности львы, леопарды, гиены, крокодилы, всякие орлы с грифами, а также пауки - скорпионы - сколопендры - все были строгие вегетарианцы и питались исключительно травной пищей?.. И при этом даже случайно всякую микроскопическую мелочь с заодно с ботвой не потребляли, и даже не вытаптывали?.. Изменено 3 февраля, 2016 пользователем kajum

[TAH]

Kajum, oткуда у Вас инфо, что звери жили в Саду? Я этого не нашел.

[Hermiona317]

Что, прям-таки все, в частности львы, леопарды, гиены, крокодилы, всякие орлы с грифами, а также пауки - скорпионы - сколопендры - все были строгие вегетарианцы и питались исключительно травной пищей?.. И при этом даже случайно всякую микроскопическую мелочь с заодно с ботвой не потребляли, и даже не вытаптывали?..

 

Я не знаю, что там не потребляли, вытаптывали или нет. Мне это всё равно. Главное, что нужно понять из этого - мир до грехопадения был иным, был другим. Там не было смерти, не было болезней, всё было сплошная гармония - мир, радость, счастье, любовь. Все было в Боге, и Бог был во всем.

 

А уж КАК это все было устроено - совершенно не важно. Потому что должно оставаться место для веры. Потому что тогда мы не были бы верующими. Библия так говорит - мы верим. Все остальное знать не надо.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Hermiona317

[Владимир М.]

За то же, за что и Адам - за компанию...

За какую "компанию"? Адам наказан за нарушение Божией заповеди. Или Вы тоже полагаете, что он не знал, как выглядят запретные плоды?

 

То есть, змей был не змеем, а ящером?. Но ведь ящеры со своими ящерицами умудрились сохраниться до нынешнего времени. Выходит, не все виды эдемских рептилий под раздачу попали?..

Бобсь, автор рассказа о грехопадении не был знаком ни с современной классификацией видов, ни с классификацией Линнея, ни даже Аристотеля.

 

И Всеведающий Господь, получается, искренне разделял это биологически безграмотное представление древних о змеях?..

Из чего же это следует? Вы рассматриваете диалоги в Библии как стенограмму имевших место в реальности разговоров (по мнению верующих, само собой)?

[TAH]

За то же, за что и Адам - за компанию...

За какую "компанию"? Адам наказан за нарушение Божией заповеди. Или Вы тоже полагаете, что он не знал, как выглядят запретные плоды?

Если "тоже" как-то относится ко мне, то не полагаю, а предполагаю. Потому как не нашел указания на то, что Адам отличил запретный плод, О чём и говорил выше. Но Вы правы, Библия не стенограмма, возможно, некоторая часть диалогов (существенная) по какой-то причине пропущена. Например, Ева сказала Адаму, передавая плоды: вот от дерева Познания попробуй. Адам: ты что, жена! Мы же умрём! Ева: нет, не умрём. Я вот поела и не умерла. Только стала умной как боги. Ты же не хочешь один в семье в дураках оставаться?

Ну или что-то вроде. Тогда понятно, почему наказан Адам.

[TAH]

А уж КАК это все было устроено - совершенно не важно. Потому что должно оставаться место для веры. Потому что тогда мы не были бы верующими. Библия так говорит - мы верим. Все остальное знать не надо.

Идеальный ответ на все вопросы!

Но люди испокон веку искали другие , более конкретные ответы. Они писали комментарии к Библии, высказывали свои мысли и предположения. Это делали и святые и просто учёные. Так возникло богословие. Ну и эта тема ))

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем TAH