Общие вопросы по Библии

[TAH]

 

Я то понимаю.

Почему старшие братья завидуют младшим? Почему Каин убил Авеля?

Бог Вам судья...

Бог всем судья.

Отношения "старшие-младшие" применимы к людям. Думаете, также описывается отношение ангелов к людям?

Насчёт Каина и Авеля интересно. Сатана так любил Бога, что не выдержал Его любви к Адаму и взревновал? И сразу потом разлюбил Бога и стал мнить себя его врагом (хоть это и абсурдно)?

[Drogon]

Отношения "старшие-младшие" применимы к людям. Думаете, также описывается отношение ангелов к людям?

 

Нет. Категории "старшие-младшие" применимы абсолютно ко всему. Кто был создан первым ангелы или люди?

[TAH]

Если те были созданы ранее людей, если в них была заложена способность ревновать, то такое отношение возможно. Но я оставляю свои последние два вопроса из предыдущего сообщения.

[TAH]

Почему Бог призрел на дар Авеля?

И вообще, почему Богу нужны были эти языческие жертвоприношения, кровавые символы, убийства?

Вопрос важный, потому что многие считают Ветхий Завет не просто устаревшим, но не имеющим отношения ко христианству отчасти и по этой причине с явными признаками язычества в иудаизме.

[Владимир М.]

Почему Бог призрел на дар Авеля?

"Так как Авель принес с надлежащим расположением и от искреннего сердца" (Златоуст).

 

И вообще, почему Богу нужны были эти языческие жертвоприношения, кровавые символы, убийства?

Языческие жертвы Бог никак не одобрял. Что же до ветхозаветных кровавых жертвоприношений, то они являлись прообразом будущей жертвы Христа, а потому с момента Его смерти и воскресения всякая нужда в них отпала. Ну и, конечно же, нуждались в жертвоприношениях люди, а не Бог.

[TAH]

[Что же до ветхозаветных кровавых жертвоприношений, то они являлись прообразом будущей жертвы Христа, а потому в момента Его смерти и воскресения всякая нужда в них отпала. Ну и, конечно же, нуждались в жертвоприношениях люди, а не Бог.

Так вот в чем была нужда людей резать животных и сжигать? Прообраз - это понятно, но для чего конкретным людям было убивать конкретных животных?

[Владимир М.]

Так вот в чем была нужда людей резать животных и сжигать? Прообраз - это понятно, но для чего конкретным людям было убивать конкретных животных?

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения" (Евр 9:22).

[TAH]

То есть Бог прощал людям грехи, если они убивали животных? Изменено 12 февраля, 2016 пользователем TAH

[TAH]

И ещё: что символизировал тук (подкожный жир) невинно убиенных?

[Владимир М.]

И ещё: что символизировал тук (подкожный жир) невинно убиенных?

Вы о животных? Вообще в переносном смысле тук может означать самое лучшее и ценное в чем-либо, потому тку и предназначался в жертву Богу и не мог употребляться в пищу.

[TAH]

Да, о животных. Человека Бог не так часто просил себе в жертву.

И все же: договор евреев с Богом имел много подпунктов, которые в частности содержали необходимость ритуального убийства животных.

Это действительно было требование Бога, или же евреи его выдумали, пытаясь себя защитить, по-язычески "умилостивляя" Бога?

[Владимир М.]

Да, о животных. Человека Бог не так часто просил себе в жертву.

Просто эпитет "невинно убиенные" применительно к животным несколько режет слух.

 

И все же: договор евреев с Богом имел много подпунктов, которые в частности содержали необходимость ритуального убийства животных.

Это действительно было требование Бога, или же евреи его выдумали, пытаясь себя защитить, по-язычески "умилостивляя" Бога?

А Вы какой ответ предполагаете услышать? Что добрая половина Библии - чистейшая выдумка, и вообще непонятно, зачем она нужна? Нет, христиане относятся к Библии как к Слову Божиему, почему она для них и является Священным Писанием, а это значит, что по крайне мере то, что касается веры и нравов не придумано, а является богооткровенными истинами.

[TAH]

А Вы какой ответ предполагаете услышать? Что добрая половина Библии - чистейшая выдумка, и вообще непонятно, зачем она нужна? Нет, христиане относятся к Библии как к Слову Божиему, почему она для них и является Священным Писанием, а это значит, что по крайне мере то, что касается веры и нравов не придумано, а является богооткровенными истинами.

Тогда получается, что это именно Бог обязал людей приносить кровавые жертвы. Зачем они им (Ему они не нужны, как мы выяснили)?

[Владимир М.]

Тогда получается, что это именно Бог обязал людей приносить кровавые жертвы. Зачем они им (Ему они не нужны, как мы выяснили)?

Жертвоприношения в Ветхозаветные времена нужны были для того, чтобы, во-первых, напоминать людям об их грехах: Евреям 10:3 «Но жертвами каждогодно напоминается о грехах». Во-вторых, жертвоприношения были прообразом заместительной жертвы Иисуса Христа, который умер за грехи всего мира на кресте.

Об этом хорошо сказано в послании Евреям 10:5-10 «Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа».

 

https://www.cogmtl.ne...ticles/086a.htm

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Владимир М.

[TAH]

То есть люди были настолько примитивны и жестоки, что только убийство заставляло их задуматься о грехах?

То, что это может быть прообразом жертвы Иисуса Христа, это понятно. Только древние-то об этом ничего не знали, они просто убивали животных (и не только), чтобы умилостивить Бога. Это выглядит чистым язычеством, не так ли? Для чего Бог внушил людям, что Ему нужны эти жертвы? Ведь они Ему не нужны.

[Владимир М.]

Вот еще из Библейской энциклопедии Брокгауза:

 

с древнейших времен жертвы играли важную роль в богослужениях различных народов. Однако в разных религиях в обряд жертвоприношения вкладывался различный смысл - от примитивного желания ублажить божество, предлагая ему пищу, до выражения благодарности, преданности ему или демонстрации собств. ничтожности. По свидет-ву Библии, Жертвы Богу приносили Авель, Каин, Ной, Авраам, Исаак, Иаков, Иoв (Быт 4.3,4; Быт 8.20; Быт 15.9; Быт 26.25; Быт 31.54; Иов 1.5). Жертва Каина была бескровной (плоды земли), тогда как остальные жертвоприношения были связаны с пролитием крови, поскольку при этом убивали животных. Точно установить назначение названных жертвоприношений сегодня невозможно. Их основной смысл, по-видимому, состоял в том, чтобы выразить благодарность Богу, преданность Создателю

https://www.superbook.org/DICTIONARY/BRO/2/22.htm

[TAH]

Точно установить назначение названных жертвоприношений сегодня невозможно. Их основной смысл, по-видимому, состоял в том, чтобы выразить благодарность Богу, преданность Создателю

Ну что сказать? Очень странный способ выражения благодарности...

[Владимир М.]

Ну что сказать? Очень странный способ выражения благодарности...

Что странного в том, чтобы пожертвовать Богу самое дорогое из того, что тебе принадлежит? Разве для евреев-скотоводов не естественно было отдавать в жертву часть своего скота?

[TAH]

Когда отдаёшь и принимают - всё ясно. А вот когда никто не забирает - странно. Евреи не понимали, что бог нематериален, ему не нужны ни жир, ни кишки их животных? И вопрос в силе: зачем Бог требовал этого от людей?

[Hermiona317]

Потому что последствия греха - смерть. Таким образом, животные умирали вместо людей за их грехи, и своей смертью освобождали их.

 

Вы когда-нибудь держали на руках ягненочка? Это милое, беззащитное, нежное создание. А если к тому же его вырастил сам человек: принял роды у овцы, потом заботился, чтобы ягненку было тепло, возможно, выкармливал своими руками... И вот человек берет этого беззащитного ягненка, к которому он привязался сердцем, и идет, чтобы его зарезать.

 

Представили? Ну как, будете после этого грешить, чтобы без конца таскать ягнят, чтобы они умирали вместо Вас?

[TAH]

Для животноводов это было как яйцо расколоть для яичницы. Даже дети легко без проблем режут ягненка или барашка. До сих пор в семьях животноводов по всему миру. Так что Ваше объяснение не подходит.

[TAH]

Кстати, жертвы требовалось приносить не только в случае, если согрешил.

[Hermiona317]

Для животноводов это было как яйцо расколоть для яичницы. Даже дети легко без проблем режут ягненка или барашка. До сих пор в семьях животноводов по всему миру. Так что Ваше объяснение не подходит.

 

Ну тогда спросите у свидетелей Йеговы: их объяснение Вам точно подойдет.

[TAH]

Вы считаете, их объяснение более логичное?

Нг я спрашиваю тут, а значит мнение католиков. :-)

[Hermiona317]

Вы считаете, их объяснение более логичное?

Нг я спрашиваю тут, а значит мнение католиков. :-)

 

У них буквальное и примитивное понимание Библии.