Вопросы о католичестве

[black cat]

гос. органы занимающиеся правилами торговли докопались и чтобы по всем правилам оформить торговлю драг. металлами надо заморочиться во много раз сильнее, чем когда никто не обращал внимание как там идет торговля, кассовый аппарат нужен как минимум и наверно так же нужны всякие бирки подтврждающие что это правда серебро.

 

Если еще актуально, то католические кресты оффлайн в Москве, я видела у марки Sokolov: https://sokolov.ru/s...%BA%D0%B8%D0%B9

Правда на сколько я помню они там большинство довольно крупного размера и ребенку может не подойти.

 

Про Соколов знаю,видел и заказывал на сайте - у них нет, пересылают к их смежникам-перекупщикам.

По поводу московского католического кафедрала: знаю как всё было "организовано" с торговлей о. И. Заневским (бывшим настоятелем) - всё на его совести... Понятны требования госорганов и чтоб кассовые аппараты были привязаны к надзорным органам (налоговой). Смущает другое можно спокойно серебряные нательные кресты покупать в православных храмах без всяких кассовых аппаратов и чеков: что в итоге и сделал купив серебряный крест (был большой выбор. в тч. с позолотой и чисто золотых) в Храме Христа Спасителя - покупку записали на моих глазах в тетрадку в клеточку, естественно никаких чеков не пробивал и не выписывали. Крест освятил у католического священника в ризнице католического кафедрала. Пока так...

[Helena]

Я не пойму, в чём проблема?

 

Я купила золотой крестик в ювелирном магазине.

Мне его освятили, и я его ношу.

[Oleg-Michael]

Ну, так-то, конечно, крест есть крест, но хочется всё же "правильный" - без косой перекладины, "о трех гвоздях", с латинскими буковками, если их вообще видно... Внешние атрибуты конфессиональной идентичности всё-таки тоже нельзя совсем со счетов списывать, хотя понятно, что они - не главное. (И, опять же, поймите меня правильно - я никоим образом не говорю, что распятие "о четырех гвоздях" менее католическое, чем "о трех", но это же еще и вопрос восприятия окружающими.)

[Helena]

Ну, я нашла в ювелирке крест без косой перекладины.

Там и такие есть.

 

Мне его освятил священник со словами - "целуйте его чаще".

[Lalafa]

Слава Христу! Если после Чина Присоединения меня записали в метрическую книгу латинского прихода, считается ли теперь, что я католик латинского обряда или нет. Мне не принципиально, все равно я буду ходить на Мессы западного обряда, но просто интересно. Хотел спросить женщин в Закристии, но неудобно, решил сначала здесь у знающих людей уточнить.

[Helena]

А крестились Вы где?

[Lalafa]

В БПЦ

[Helena]

Значит, Вы грекокатолик.

Если для Вас это принципиально, нужно писать прошение о смене обряда.

Поговорите со своим настоятелем.

 

 

Изменено 21 октября, 2019 пользователем Helena

[Neta]

По крещению вы относитесь к восточному обряду. Как и многие из нас, крещенные в православии. Все обряды в Католической церкви равноценны.

[Lalafa]

Но жизнь по западному обряду без официальной смены грехом не считается, хоть есть возможность посещать восточные богослужения?

[Helena]

Нет, конечно.

[Lalafa]

Тогда и норм)

[Mar!a]

Но жизнь по западному обряду без официальной смены грехом не считается, хоть есть возможность посещать восточные богослужения?

Согласно канону 35 Кодекса канонов Восточных Церквей «крещеным не-католикам, вступающим в полное общение с Католической Церковью, надлежит сохранять и практиковать свой обряд повсюду в мире и соблюдать его, насколько это в их силах.

 

Т.е. посещать латинский приход, особенно в условиях отсутствия ГКЦ храма, можно. Но полное игнорирование своего обряда считается нежелательным (имеется ввиду что лучше продолжать использовать дома молитвы восточного обряда, соблюдать посты по восточной традиции и т.д.).

[black cat]

Я не пойму, в чём проблема?

 

Да нет проблемы.

Только удивляет, что в церковной лавке главного кафедрального собора столицы РФ нет возможности приобрести нательный серебряный католический крестик ибо нынешний настоятель это не решает (не хочет/ не может решать). а как оказалось прошлый настоятель широкий ассортимент искомой вещи осуществлял лишь за счет собственных телодвижений не заморачиваясь их легитимностью.

Второе, налицо двойные стандарты ибо серебряный нательный крестик свободно и без всяких кассовых аппаратов (чеков) я могу приобрести в церковной лавке любого православного храма (церкви).

[black cat]

Согласно канону 35 Кодекса канонов Восточных Церквей «крещеным не-католикам, вступающим в полное общение с Католической Церковью, надлежит сохранять и практиковать свой обряд повсюду в мире и соблюдать его, насколько это в их силах.

 

Т.е. посещать латинский приход, особенно в условиях отсутствия ГКЦ храма, можно. Но полное игнорирование своего обряда считается нежелательным (имеется ввиду что лучше продолжать использовать дома молитвы восточного обряда, соблюдать посты по восточной традиции и т.д.).

 

Всё Вы правильно разъясняете (об этом говорилось много-много раз). Но Вы учитывайте,. что многие (если не большинство) не хотят себя отождествлять с восточным обрядом (тем более как он дискредитирован греко-католиками одной страны, с ними ассоциации вообще вызывают отторжение) и кроме того осознанно уходят в схизму с православием присоединяясь к католичеству.

Просто кто-то спокойно пишет прошение о смене обряда, а кто-то и этим не заморачивается и спокойно посещает римо-католические приходы, живет по календарю принятому у римо-католиков, практикует римо-католические Таинства Католической Церкви.

[Helena]

Но жизнь по западному обряду без официальной смены грехом не считается, хоть есть возможность посещать восточные богослужения?

Согласно канону 35 Кодекса канонов Восточных Церквей «крещеным не-католикам, вступающим в полное общение с Католической Церковью, надлежит сохранять и практиковать свой обряд повсюду в мире и соблюдать его, насколько это в их силах. Т.е. посещать латинский приход, особенно в условиях отсутствия ГКЦ храма, можно. Но полное игнорирование своего обряда считается нежелательным (имеется ввиду что лучше продолжать использовать дома молитвы восточного обряда, соблюдать посты по восточной традиции и т.д.).

И даже епископ другой.

[Mar!a]

Всё Вы правильно разъясняете (об этом говорилось много-много раз). Но Вы учитывайте,. что многие (если не большинство) не хотят себя отождествлять с восточным обрядом (тем более как он дискредитирован греко-католиками одной страны, с ними ассоциации вообще вызывают отторжение) и кроме того осознанно уходят в схизму с православием присоединяясь к католичеству.

Просто кто-то спокойно пишет прошение о смене обряда, а кто-то и этим не заморачивается и спокойно посещает римо-католические приходы, живет по календарю принятому у римо-католиков, практикует римо-католические Таинства Католической Церкви.

 

Человек спрашивает как правильно - я отвечаю. А то что кто то не заморачивается это уже самодеятельность конкретных людей. Я меняла обряд как раз главным образом по причине существования этого 35 канона, чтобы поставить все точки на i.

[Lalafa]

Спасибо за ответы, поговорю тогда в воскресенье с настоятелем.

[Krass]

Слава Христу! Если после Чина Присоединения меня записали в метрическую книгу латинского прихода, считается ли теперь, что я католик латинского обряда или нет. Мне не принципиально, все равно я буду ходить на Мессы западного обряда, но просто интересно. Хотел спросить женщин в Закристии, но неудобно, решил сначала здесь у знающих людей уточнить.

 

Да, Вы считаетесь католиком латинского обряда после регистрации в метрической книги латинского прихода.

[black cat]

чтобы поставить все точки на i.

 

Так, из личного опыта, помню лично за разъяснениями этой ситуации обращался к о. И Ковалевскому. который как известно имеет ряд представительских позиций. включая и секретарство в конференции католического епископата России. Не до словно, но суть - "это наши (клира) заморочки, после факта присоединения к Католической Церкви спокойно продолжайте быть в римо-католическом приходе если это ваш выбор".

[black cat]

И даже епископ другой.

 

Да у России как всегда свой путь - у нас биобрядовый епископ ( типа и для римо-католиков,. а придется и для греко-католиков), да ещё и иезуит - и опять это приспособление к местным условиям.

ИМХО - не актуален и не перспективен (тем более после самостийности Украины) греко-католический путь в России. Хотя кому-то это нужно.

[black cat]

Человек спрашивает как правильно - я отвечаю.

 

Как правильно скажет Иисус Христос.

Надо просто быть в Его Церкви в своей полноте пребывающей в Католической Церкви, посещать мессы, участвовать в Таинствах Католической Церкви, жить в миру как христианин ( а это самое сложное) и не заморачиваться бюрократическими правилами (которые кстати меняются со временем).

[Alexander]

Как правильно скажет Иисус Христос ... и не заморачиваться бюрократическими правилами (которые кстати меняются со временем).

 

Так собственно Он и сказал

Мф. 18:18: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

 

Вы очень зря так пренебрежительно относитесь к "бюрократическим заморочкам", которые суть постановления Церкви.

Простите, это же не местный епископ придумал правила чтобы лично Вам усложнить жизнь или кому-то еще.

У их авторов, этих правил, были свои благие цели (подозреваю что это были епископы решившие через подобные постановления сохранить разнообразие обрядов в Католической Церкви).

С какой стати о. И. Ковалевский "благословил" их не соблюдать мне не вполне понятно.

Мария дала правильное и здравое пояснение, что если есть желание сменить обряд - нет проблем, нужно сделать то и то.

 

П.С.: не смог пройти против постов с "вредными советами". Игнорировать "Кодекс канонов Восточных Церквей" - вредный совет.

 

Историческая справка: в 1972 году папа Павел VI создал Комиссию для просмотра Восточного Канонического Права. Следствием её почти двадцатилетней работы стало провозглашение в 1990 году нового Кодекса Канонов Восточных Церквей.

Изменено 22 октября, 2019 пользователем Alexander

[Oleg-Michael]

и не заморачиваться бюрократическими правилами (которые кстати меняются со временем).

 

Ну вот когда изменятся в очередной раз, тогда и будем - нет, не "не заморачиваться", а следовать тем правилам, которые будут иметь место на тот момент.

[Oleg-Michael]

Кстати, хочу заметить, что вот эти сложности со сменой обряда, предписание сохранять свой обряд по крещению и т. д. - это всё, во многом, последствия Второго Ватиканского Собора. Так что предложение "не заморачиваться" - против не только самого устройства Церкви, которое основано на принципе соблюдения церковного закона, но и против этого Собора и последовавших за ним реформ. На устройство Церкви, я понимаю, можно наплевать, но не на Второй Ватиканский Собор же ;-). (Хотя представители - так скажем - альтернативных взглядов на каноническое право, которые тоже существуют среди приверженцев Традиции, именно так и делают - руководствуются нормами, установленными до 2ВС, и принимают людей - как им кажется - в латинский обряд прямиком и без соответствующей процедуры.)