Поговорим о катехизации

[Гость rycerz]

Во-первых она пишет не о богословской истине, а о сложившейся порочной практике.

Во-вторых, а почему это она должна быть со мной согласна? Вопреки утверждению того сумасшедшего, будто "Старуха" - я под другим ником, это вполне реальный другой человек, действительно женщина, действительно несколько иных взглядов, нежели я...

[Maxim Bulava]

А действительно старуха?

[wannie]

Согласившись со старухой получается, что традиционалисты не правы, как "учимая часть" народа Божьего, быть наученными клиром никак не хотят.

[Гость rycerz]

А действительно старуха?

 

Нет. И это всё, что я сказал. Я сдержу слово не давать наводящей информации о ней.

[Гость rycerz]

Согласившись со старухой получается, что традиционалисты не правы, как "учимая часть" народа Божьего, быть наученными клиром никак не хотят.

 

Традиционное сопротивление возглавляется, что принципиально важно для нас, лицами духовного звания, в том числе есть и свои епископы.

[wannie]

Традиционное сопротивление возглавляется, что принципиально важно для нас, лицами духовного звания, в том числе есть и свои епископы.

 

Это понятно, я не к тому. Просто тогда получается, что слушают "удобных" представителей клира. Из моего движения слушаю, а у остальных все плохо. А разделение на "учителей" и и "учимых", если вдуматься подразумевает несколько иное, по-моему. То что следуем за основным курсом Церкви, за массой клира. Ибо клир, и даже епископы в свою очередь тоже кому-то подчиняются. Именно этим отличается "отделенное" традиционалистское движение от Una Voce.

[Гость rycerz]

Жёсткие антиариане не следовали за большинством клира, но для них было принципиально, что св. Афанасий Великий - епископ. Что же касается Уна Воце, Вы плохо знаете взгляды ныне пойного вдохновителя № 1 - Майкла Девиса. Вполне себе близкие к лефевристким, только архиерейские хиротонии 1988 г. он считал тактической ошибкой (но не схизмой). Декларация лояльных Ватикану традиционалистов, что они сочетают верность традиции с послушанием Ватикану - натяжка. На практике это либо эстеты, любящие тридентскую мессу за красоту обряда и могущие иметь вполне модернисткие взгляды, либо люди во многом согласные с лефевристами, но боящиеся (а порой и не боящиеся) сказать всё, что думают. Чем менее официальный разговор, тем откровенее, особенно за бутылкой водки, "раздавленной" с собутыльником-лефевристом.

[Drogon]

На практике это либо эстеты, любящие тридентскую мессу за красоту обряда и могущие иметь вполне модернисткие взгляды, либо люди во многом согласные с лефевристами, но боящиеся (а порой и не боящиеся) сказать всё, что думают.

 

На практике и среди людей, называющих себя лефевристами, тоже разные человеческие типы попадаются.

[wannie]

"Взгляды" у всех могут быть разные. А судят "по плодам". По плодам Una Voce в Лоне Церкви и статус канонический у них и вполне определенный. А, несмотря на, вполне возможно, правильные взгляды традиционалистов с "неопределенным каноническим статусом" - смирения не хватает поклонится Ватикану, как должно. Зато других учим.

[Гость rycerz]

Истинное смирение поклоняется в первую очередь истине. Ватикан требует от лояльных к нему структур отказа от прямой публичной критики Второго Ватиканского Собора, что неприемлемо. Генеральным Настоятелям лояльных Ватикану орденов запрещено запрещать своим членам служить новую мессу.

[alexoise]

Истинное смирение поклоняется в первую очередь истине.

Поясните пожалуйста,что вы имеете ввиду.

[Ivan]

Перенес ответ в более подходящую тему.

[Ivan]

А если они являются частью этого целого? Наличие иных точек зрения вами не рассматривается?

Пожалуйста, это можно, но вот точки зрения бывают полезные, а бывают вредные, хотя выглядят они очень правильными и казалось бы они отстаивают самую что ни на есть истину самой последней инстанции.

[wergiliy]

Прочел тему. появился вопрос к официальным катахезаторам. А священники контролируют то что и как говорит катехезатор, или после подтверждения статуса полная свобода. Рассказывай что хочешь и как хочешь?

 

По хорошему должны бы, но это когда как. От священника зависит.

[Nemo]

По хорошему должны бы, но это когда как. От священника зависит.

То есть вполне Возможно учить через чувства а не через знания, или наоборот.

И настоятель это терпит?

Рыцаря и Старуху знаю лично. Это разные люди. Даже не одного пола.Скажу больше. Рыцаря знают многие. Так вот Старуха с Рыцарем ругаются по богословию, и обвинять Старуху в некой схизме - нечестно. Хотя я и могу не правильно понять некоторые посылы форумчан.

[Neta]

Да кто же рыцаря-то не знает.

Меня вообще анонимность сильно удивляет.

[boroda]

Рыцаря знают многие.

Рыцаря знают все.

[Ana]

Я не знаю. А что, должна?

[wergiliy]

И настоятель это терпит?

 

Бывает так, что настоятель по другому и не умеет, и приходится ему объяснять, что такое катехизис и зачем он нужен.

[dif]

Я не знаю. А что, должна?

Тогда стоит познакомиться. Вот он.

[Дмитрий]

Это не так. Духовенство есть церковь учащая [ecclesia docens], мiряне есть церковь учимая [ecclesia discens]. Это во всяком старом учебнике догматического богословия написано. "Экклезиология Народа Божия" есть гнусное протестантствующее новшество.

 

Забавно. Вы же не священник?

[Nemo]

Бывает так, что настоятель по другому и не умеет, и приходится ему объяснять, что такое катехизис и зачем он нужен.

Вы это серьезно? Это как попу объяснять что есть катехизация?

[wergiliy]

Вы это серьезно? Это как попу объяснять что есть катехизация?

 

Желательно так, чтобы он не понял, что ему это объясняют. Создавая по возможности ощущение, что всё это его собственные мысли

[Marishkin]

Вообще-то я тоже не узнаЮ ни Старуху, ни Рыцержа, ни Аулинера...

[Nemo]

Вообще-то я тоже не узнаЮ ни Старуху, ни Рыцержа, ни Аулинера...

Ну знаю всех троих, как впрочем и почти всех москвичей. Почти уверен, в личном общении Вы знаете всех. )))