Поговорим о катехизации

[Amtaro]

Должен понять все, или, если не поймет даже - то хотя бы должен знать, что вера Церкви такая.

Ну чтобы понять нужно подробно, чётко и грамотно разъяснять каждый пункт. Причём не скучно.

[Маричка]

Ну чтобы понять нужно подробно, чётко и грамотно разъяснять каждый пункт. Причём не скучно.

Значит и надо разъяснять каждый пункт.

А еще мне кажется вот что, но это уже по своему опыту - наша катехизация длиною в год или около того - слишком растянута.

Нечему там год учить. При хорошей плотной подаче, все вполне укладывается в несколько месяцев. Это даже если исходить из принципа, что скорость конвоя равна скорости самого тихоходного судна.

Еще я думаю, что оченгь важно для катехизируемых давать латынь. Причем латынь прикладную - основные молитвы на латыни, чин Мессы на латыни. Тот же Розарий, если его читают в группе катехизирующихся - можно порой читать и на латыни, когда структура молитвы уже усвоена.

Это просто дисциплинирует. Плюс это дает спайку группы: мы - католики. Мы - именно католики. Ну и все такое прочее, не буду говорить очевидности.

Латынь - это некий идентификационный код Католической Церкви, кто бы что ни говорил. Как то одна православная спросила у меня - как будет Исусова молитва на латыни. Она помнила, что ее бабушка-католичка, всегда молилась на четках. И спросила - как же будет это на латыни?. Понимаешь, Андрей?

 

Впрочем, разговор уже в конкретику свернул, в методику. Может и хорошо.

[Amtaro]

А еще мне кажется вот что, но это уже по своему опыту - наша катехизация длиною в год или около того - слишком растянута.

Нечему там год учить. При хорошей плотной подаче, все вполне укладывается в несколько месяцев.

Я тоже так думаю. При еженедельных занятиях можно уложится месяца в 3, при 2 разах в месяц - месяцев за 5-6. Дольше, думаю, не надо. Но и реже, чем 2 раза в месяц тоже не стоит. Бо расслабляет.

[Helena]

нужно подробно, чётко и грамотно разъяснять каждый пункт. Причём не скучно.

Ну вот со мной так и занимались. Символ веры пошагово, во что верует Церковь, догматы, Библия. На лето - был перерыв 3 мес.

Вот про латынь - почти не было. Маричка права. Просто я знала, что латынь - язык Церкви. Но это уже самообразование.

[Lady V]

А сколько по времени у вас шло одно занятие? (я у всех интересуюсь) Есть же разница час оно длится или три-четыре. Надо не в месяцах измерять, а в учебных часах- так объективней.

 

[Amtaro]

Более полутора часов не рентабельно. Идеально полтора часа с коротким 10минутным перерывом.

[Helena]

1-1,5 часа в неделю.

[Lady V]

Так, если три месяца заниматься раз в неделю по часу, то получается 14-15 часов. Маловато. Не у всех же есть интернет и доступ к нужной литературе. А если еще и основы латыни ввести...

[Maxim Bulava]

Случайно наткнулся на высказывание Папы Бенедикта XIV-го:

 

"Опыт доказал, что самые худшие между христиан - те, кто были допущены до крещения, прежде чем получить достаточную подготовку. Часто случается, что они удаляются от Иисуса Христа так же легко, как и пришли к Нему, и, что еще печальнее, они становятся после крещения хуже, чем перед его принятием, становясь совершенно недоступны для любого исправления".

[Маричка]

По времени - да, наверное часа 2 или полтора. Хотя, тоже можно иногда, при еженедельных занятиях (я про катехизацию в формате воскресной школы, с чем знакома) - раз в месяц или чаще (реже) устраивать церковное воскресенье - те. после Литургии группа идет в класс и стандартное занятие, потом перерыв, посиделки и через час - еще занятие, перерыв - и можно еще. То есть весь день в Храме. Не обязаловка, но для тех, кто желает. Тут уж можно и вопросы из жизни, и попеть хором литургические песни, и о традициях поговорить-поспорить. То есть такой пунктирный ритм. Но это тоже уже - в зависимости от конеретных условий и конкретной группы.

В конце концов, можно мужскую часть катехизируемых направить на починить трубы или построгать-позабивать гвозди для нужд прихода, а женскую - да хотя бы приготовить обед для строгальщиков-забивальщиков или что то похожее

А после этой физической разминки - снова в класс и ручками скрипеть в тетрадях. Или еще что.

[Маричка]

Прямо какая то боевая и политическая подготовка получилась у меня

[Хараим]

Прямо какая то боевая и политическая подготовка получилась у меня

Так и есть. И очень правильно, когда именно так у вас будут катехизировать. Впрочем так, как сейчас, тоже нормально. Всё просто прекрасно, с моей точки зрения. Но можно сделать для нас лучше, если пойти по предложению Марички.

[Neta]

Должен понять все, или, если не поймет даже - то хотя бы должен знать, что вера Церкви такая.

А модерновых идей он вполне нахватается позже, в своем приходе. И в такт "аббе" на синтезаторе хлопать ладошами тоже научиться позже. Это если захочет и если вдруг поймет, что ему без этого ну никак.

Но у него должен быть выбор. А ныненшняя (менйнстримовая) катехизация этого выбора лишает.

 

Слушай, Наталия, мне непонятно, у меня сложилось впечатление, что ты считаешь: развал приходского классического католического образования - это хорошо. Я не могу взять в толк - а что взамен? И зачем?

 

Так я не вижу никакого развала. У нас в приходе его точно нет. И в епархии, может, не везде, но все более-менее активно. Подготовили катехизаторов, и те, как летучий отряд. Наставник у них очень бойкий, преподает интересно, не избито. А вот это постоянное твое нытье, что все у нас не так, меня напрягает. Ну, если у нас все не так, то может, тебе будет лучше в РПЦ, где все так? Но на Украине, как мне кажется, католики активнее, чем в России. У нас и ресурсов не хватает, и вдохновения митрополии, и активности мирян. По столицам и большим городам жизнь все же есть, а на периферии едва теплится. И я считаю, что это результат начетничества на катехизациях, в том числе. Можно вдолбить список знаний, но не пробудить человека к новой жизни. В результате католики стесняются говорить о своей вере, о любви к Богу, редко свидетельствуют о том, как уверовали в Бога, чаще о том, как пришли в католичество, со всей культурно-богословской составляющей.

[Maxim Bulava]

Да что Маричку каждый раз в РПЦ посылать? Она этого не заслужила - раз. И она во многом права - два.

[Neta]

Да сколько же можно годами заниматься критиканством? Мы тут на форуме все такие умные, знаем, как правильно обустроить Церковь. Вот только не знаем, как обустроить себя, чтобы в нас видели христиан, католиков, а не инертную массу "папистов".

[Maxim Bulava]

Да сколько же можно годами заниматься критиканством? Мы тут на форуме все такие умные, знаем, как правильно обустроить Церковь.

Кой-каким "критиканством" просто-таки обязательно надо заниматься. Столько, сколько нужно. До результата.

 

Если мы по-прежнему продолжаем беседовать про катехизацию и правильность ее "обустроения" - то Вы так говорите, будто критика исходит от лица одиночек, в то время как встречающиеся на практике ее содержание и формы - голос церковного разума.

Вот только не знаем, как обустроить себя, чтобы в нас видели христиан, католиков, а не инертную массу "папистов".

А в вас и видят католиков. Но они, католики, по определению "паписты" и нехристиане в глазах видящих. Вот хоть что вы сделаете, хоть обсвитетельствуйтесь, но суждено вам остаться "папистами". Поэтому в ходе катехизации надо не рекламировать себя в качестве христиан, а решать задачи, исторически и богословски возлагавшиеся на нее. Проповедь (миссию) тоже, кстати, желательно строить подальше от характерно протестантского типа "свидетельства".

[boroda]

Можно вдолбить список знаний, но не пробудить человека к новой жизни. В результате католики стесняются говорить о своей вере, о любви к Богу

А может наоборот - знаний нет, вот и не знают, чего говорить?

редко свидетельствуют о том, как уверовали в Бога

Мой опыт показывает, что подобное свидетельство имеет мало смысла. Опыт "уверования" у каждого уж слишком не универсален. Только людей насмешишь. Имхо, про уверование в Бога есть смысл говорить только тогда, когда прямо спросят.

[Хараим]

Случайно наткнулся на высказывание Папы Бенедикта XIV-го:

 

"Опыт доказал, что самые худшие между христиан - те, кто были допущены до крещения, прежде чем получить достаточную подготовку. Часто случается, что они удаляются от Иисуса Христа так же легко, как и пришли к Нему, и, что еще печальнее, они становятся после крещения хуже, чем перед его принятием, становясь совершенно недоступны для любого исправления".

Как-то не вяжется образ Бенедикта XIV с этими словами... А где и в связи с чем он это сказал?

[Maxim Bulava]

Как-то не вяжется образ Бенедикта XIV с этими словами... А где и в связи с чем он это сказал?

Вау! У Вас есть образ Бенедикта XIV?!

 

А Вы, часом, пятерочку и единичку местами не перепутали?

[Neta]

А может наоборот - знаний нет, вот и не знают, чего говорить?

 

Веры нет, потому знания остаются, как черствый хлеб, невкусный и неполезный.

[Maxim Bulava]

Веры нет, потому знания остаются, как черствый хлеб, невкусный и неполезный.

Другие уже писали, и я снова напишу: Вы всё возлагаете на катехизатора то, что принадлежит единственно Богу и человеку: Бог призывает человека Своей благодатью, а человек свободно откликается на этот призыв. Катехизатор не может вымучить у человека слезы с обращением и покаянием. Истинными, во всяком случае. Он может только раскрыть содержание веры. Абсолютно необходимо, чтобы он сделал это правильно, крайне желательно, чтобы он сделал это понятно и интересно.

[Маричка]

Нета, ты можешь меня отправлять хоть в РПЦ, хоть куда. Мне многое не нравится, и к этому многому приложили свою руку такие как ты. Не сочти за переход на личность и извини за вынужденную прямоту сейчас.

А в РПЦ я не уйду. Может быть по единственной причине (ибо никаких других серьезных нет) - я верю, что Святая Католическая Церковь - истинно Церковь Христова.

[alexoise]

я верю, что Святая Католическая Церковь - истинно Церковь Христова.

Аминь!

[Хараим]

Как-то не вяжется образ Бенедикта XIV с этими словами... А где и в связи с чем он это сказал?

Вау! У Вас есть образ Бенедикта XIV?!

 

А Вы, часом, пятерочку и единичку местами не перепутали?

Ну, если Вы говорили о Четырнадцатом, то и я о нём. А если о Шестнадцатом, то это Вы перепутали. Так о ком Вы? О Ратцингере или о Ламбертини?

 

Ваше "вау" мне, наверное, лучше оставить без ответа, а то я даже не совсем понимаю, как на него правильно отреагировать...

[Maxim Bulava]

Ну, если Вы говорили о Четырнадцатом, то и я о нём. А если о Шестнадцатом, то это Вы перепутали. Так о ком Вы? О Ратцингере или о Ламбертини?

Ну я-то о Четырнадцатом. Это так приятно: знать, что у отделенного брата есть столь полный ряд образов Римских понтификов... Так что он нехарактерного для себя изрек?