7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Юрий]

Надежда Толоконникова в открытом письме из СИЗО сравнила свою панк-группу с Иисусом Христом.

 

Это уже, извините, венец всему...

[Drogon]

Вот где корень единства христиан открывается, то! Пороть этих баб надо. И налицо католи- православное единство в этом вопросе!

Полная кафоличность однако.

 

А теперь вопрос? Скольких надо выпороть в России, что-бы началось взаимное причащение?

 

Ерунда. Объединять должна общая любовь ко Христу, а не ненависть к кому бы то ни было.

[Александр-К]

Объединять должна общая любовь ко Христу, а не ненависть к кому бы то ни было.

"Любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего...."

А если любви нет, то что остается. Остается только ненависть и гордость, и все это назовем христианством, и начнем бороться за чистоту: вероучения, "сакральных мест" и прочего подобного рода ничтожных вещей и бреда.

Обсуждение в этой ветке прекрасно это и показало. Как говориться - картина маслом. Ругать "их"- все горазды, а дальше ничего.

Особенно забавно и стыдно что просьбы о помиловании рассматриваются, именно среди многих христиан, как бессмысленная жалость, а вот вопрос наказания - это да.. это ответственный вопрос.

[Ana]

"Любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего...."

А если любви нет, то что остается. Остается только ненависть и гордость, и все это назовем христианством, и начнем бороться за чистоту: вероучения, "сакральных мест" и прочего подобного рода ничтожных вещей и бреда.

Обсуждение в этой ветке прекрасно это и показало. Как говориться - картина маслом. Ругать "их"- все горазды, а дальше ничего.

Особенно забавно и стыдно что просьбы о помиловании рассматриваются, именно среди многих христиан, как бессмысленная жалость, а вот вопрос наказания - это да.. это ответственный вопрос.

Вы уверены, что это слова любви?

Кто так продвинут в любви ко всем, включая тех, кто таскает мороженных куриц из супермаркетов экстравагантными способами, тем не мешало бы заодно уметь столь же горячо любить и прощать и тех неправильных христиан кто борится за чистоту сакральных мест и за прочие ничтожные вещи.

[Дмитрий]

Надежда Толоконникова в открытом письме из СИЗО сравнила свою панк-группу с Иисусом Христом.

 

Это уже, извините, венец всему...

 

Их уже в этой теме сравнивали.

[Гость Georg]

Ильвесы оценивают любое событие в России, через призму политики. Как то даже повеселило про концерт. В принципе, уже не секрет, что многие прибалтийские лидеры ''молятся'' ''священным'' дубам, а тут плюс еще ненависть и получается гремучая смесь.

[Хараим]

Кто так продвинут в любви ко всем, включая тех, кто таскает мороженных куриц из супермаркетов экстравагантными способами, тем не мешало бы заодно уметь столь же горячо любить и прощать и тех неправильных христиан кто борится за чистоту сакральных мест и за прочие ничтожные вещи.

Совершенно согласен. Это всё теоретическая аскетика виновата. Плоды просвещения.

 

Вот наши духовные школы упрекают в мракобесии и низком уровне просвещения. А на мой взгляд, аскетические труды святых отцов в отрыве от личной аскетической практики читать вредно. Не надо много ума, чтобы усвоить теоретические принципы духовной жизни, и потом поучать окружающих этими принципами.

[Юрий]

Слава Богу, в Эстонии нашлись здравомыслящие люди.

 

Глава Лютеранской церкви Эстонии Андрес Пыдер осудил прохулиганскую выходку Ильвеса и защищающих пусси членов Рийгикогу (парламента).

 

"Архиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер в направленном духовенству письме призывает молиться, чтобы верные цели достигались бы верными средствами. Призыв епископа вызван открытым письмом депутатов, в котором они оправдывают хулиганство российской панк-группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя.

"Поражает и заставляет задуматься тот факт, что депутаты Рийгикогу с помощью своего открытого письма оправдывают хулиганскую выходку ансамбля Pussy Riot в Москве против российской православной церкви и что концерт в поддержку группы в von Krahli посетил президент республики", — написал архиепископ в своем воззвании, передает его слова газета Meie Kirik.

"Мы знаем, что для большинства русских церковь — святое место, — заявил Пыдер. — Задеты чувства миллионов православных, и наряду с этим предполагаемое политическое послание ансамбля выглядит абсолютно второстепенным и несущественным".

"Ясно, что осквернение храма и топтание ногами свободы вероисповедания для достижения чьих-то политических, экономических или развлекательных целей — непозволительно. Говорить об этом как о свободе слова цинично", — написал архиепископ.

"В таком случае, была ли также и вечеринка Ану Саагим в таллиннской церкви Пюхавайму оправданной? Если предполагаемые защитники свободы слова хотели бы диалога и уважения со стороны властей, они должны были бы уважать и церковь, и действующие там правила", — подытожил Пыдер."

 

https://rus.delfi.ee/...h.d?id=64173575

[Algis]

Лично для меня это святотатство хуже изнасилования. Как и изнасилование в протест кому-либо или чему-либо не может никоим образом быть оправдано, так и это святотатство не может никоим образом быть оправдано.

[Хараим]

Если бы мы жили в обществе, для которого ХХС и впрямь святыня...

 

Я всегда "за" поддержку государством Церкви. Но в данной истории это не поддержка, а худшая дискредитация, какую только можно было придумать.

[Jaime]

Особенно забавно и стыдно что просьбы о помиловании рассматриваются, именно среди многих христиан, как бессмысленная жалость, а вот вопрос наказания - это да.. это ответственный вопрос.

 

Любовь, милосердие, сострадание... Все эти замечательные добродетели не имеют никакой ценности без богобоязненности и целомудрия. Да, к тому же, настоящая любовь почти всегда идет рука об руку с принуждением. Такова суровая реальность нашего падшего мира. Только законченный негодяй, видя как человек идет прямиком в ад, не предпримет попытки силой удержать этого человека от рокового шага. Давайте взглянем правде в глаза - в данном случае проявить "сострадание и милосердие" означает для нас дать богохульникам благословение на грех. Наказание по заслугам (и, кстати, совершенно без всякой злобы и ненависти) - и будет актом подлинно христианского милосердия.

 

И вообще, рассуждая тут о любви к ближнему, давайте не будем забывать, что для христианина первостепенной ценностью является вовсе не любовь к ближнему, а любовь к Богу, не человеческая жизнь и благополучие, а спасение души. Благоволение к человеческим порокам, прикрытое воплями о "любви" и "гуманизме" ко Христу не ведет...

[Александр-К]

И вообще, рассуждая тут о любви к ближнему, давайте не будем забывать, что для христианина первостепенной ценностью является вовсе не любовь к ближнему, а любовь к Богу, не человеческая жизнь и благополучие, а спасение души. Благоволение к человеческим порокам, прикрытое воплями о "любви" и "гуманизме" ко Христу не ведет...

 

"Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:

"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.

Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.

Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;

раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,

и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;

и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.

И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения."

[Maxim Bulava]

Я всегда "за" поддержку государством Церкви. Но в данной истории это не поддержка, а худшая дискредитация, какую только можно было придумать.

Вы совершенно искусственно разделили государство и РПЦ. Ведь в данной истории они не противостоят друг другу, а действуют в дивном единстве.

[Хараим]

Вы совершенно искусственно разделили государство и РПЦ. Ведь в данной истории они не противостоят друг другу, а действуют в дивном единстве.

Ну конечно. И что делает Церковь, позвольте узнать?

[Maxim Bulava]

Ну конечно. И что делает Церковь, позвольте узнать?

РПЦ болезнует о льющихся на нее потоках грязи и пиарит 282-ю статью УК как противоселевое средство. В этом смысле она идет даже дальше государства.

[Александр-К]

И что делает Церковь, позвольте узнать?

 

Может людям Церкви в данной ситуации остановиться, взять паузу, и задать самим себе вопрос. Как Христос поступил-бы в данной ситуации?

 

Кстати, а вы что думаете по этому поводу, как Христос повел бы себя в этой ситуации? Что Он бы сказал и сделал?

[Хараим]

РПЦ болезнует о льющихся на нее потоках грязи и пиарит 282-ю статью УК как противоселевое средство. В этом смысле она идет даже дальше государства.

Чьими устами? Протоиерея Чаплина?

[Хараим]

Может людям Церкви в данной ситуации остановиться, взять паузу, и задать самим себе вопрос. Как Христос поступил-бы в данной ситуации?

 

Я не пойму - о какой паузе Вы говорите и о какой ситуации? Я, кажется, вообще молчу по поводу заявленной темы, а лишь реагировал на конкретные фразы, которые лишь косвенно имеют отношение к теме. Собственно, у меня вообще сплошной оффтопик, так что с паузами не ко мне.

[Александр-К]

Я не пойму - о какой паузе Вы говорите и о какой ситуации? Я, кажется, вообще молчу по поводу заявленной темы.

 

Просто у вас была в ответе такая хорошая фраза, что не воспользоваться ей было трудно. Но, конечно, вопрос не к вам, тут католических "подписантов" хватает.

[Maxim Bulava]

Чьими устами? Протоиерея Чаплина?

Тысячи их! И с амвонов-то про 282-ю читали, и специально обученные юридические инокини про нее поминали. А, Чаплин, кстати, тоже не хуже прочих и лицо официальное.

[Хараим]

Тысячи их! И с амвонов-то про 282-ю читали, и специально обученные юридические инокини про нее поминали. А, Чаплин, кстати, тоже не хуже прочих и лицо официальное.

Официальное. Ну так и Кураев довольно официальное лицо. Отчего это Вы поминания юридических инокинь во главе с Чаплиным называете "РПЦ", будто Кураева и тех верующих, кто с ним согласен в этом вопросе, нет в природе и они не РПЦ вовсе?

 

Вы эти свои экс-катедральные штучки оставьте, без обобщений, пожалуйста. Ндравится - скажите-де "часть православных". А приписывать всей РПЦ призывы к тому, чтоб пусек "к ногтю", не надоть.

[Maxim Bulava]

Официальное. Ну так и Кураев довольно официальное лицо. Отчего это Вы поминания юридических инокинь во главе с Чаплиным называете "РПЦ", будто Кураева и тех, кто с ним согласен в этом вопросе, побоку?

Оттого что узок круг кураевых и пространен - прочих. И оттого что на стороне прочих - лица, возглавляющие официальные структуры Московского патриархата: епархии там всякие, отделы... И, поправьте меня, но никакие официальные лица не высказались супротив действий правоохранителей, а равно и призывов засудить "хулителей". Стало быть, официальные структуры с ними, действиями, согласные.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Maxim Bulava

[Дмитрий]

Может людям Церкви в данной ситуации остановиться, взять паузу, и задать самим себе вопрос. Как Христос поступил-бы в данной ситуации?

 

Кстати, а вы что думаете по этому поводу, как Христос повел бы себя в этой ситуации? Что Он бы сказал и сделал?

 

Это сложный вопрос. Может быть, Спаситель поступил бы так?

 

 

Или так?

 

 

Или так?

 

 

Или так?

 

 

Александр, а сами Вы как думаете?

[Дмитрий]

Может людям Церкви в данной ситуации остановиться, взять паузу, и задать самим себе вопрос. Как Христос поступил-бы в данной ситуации?

 

Кстати, а вы что думаете по этому поводу, как Христос повел бы себя в этой ситуации? Что Он бы сказал и сделал?

 

И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

 

Я вот думаю: наверное, бич из верёвок за две секунды не делается? То есть Спаситель свивал его какое-то время, и при этом смотрел на торгашей. Свивал и смотрел. Как Вы думаете, Александр, лицо Его при этом было смиренным? Я думаю - да, Господь всегда был смиренным, был Он смиренным и в этот момент. Видимо, одно другому не противоречит.

 

Это на тему "подражания Христу", если кто ещё не догадался.

[Maxim Bulava]

Это сложный вопрос. Может быть, Спаситель поступил бы так?

1) Вервием выгнал бы из храма торгующих свечами и иконами?

 

2) Вервием выгнал бы из храма группу PR?

 

3) Побил бы кощунниц камнями?

 

4) Вызвал бы легионеров, сказал "возьмите их вы и по закону вашему судите их" и умыл руки?

 

5) сказал бы "впаяйте им по максимуму"?

 

6)...

 

Какие-то малоинформативные изображения....