О браке в Католической Церкви

[wergiliy]

[У нас в группе на катехизации была такая женщина. Ее муж категорически отказался венчаться. Эту женщину приняли в общение с Католической церковью, а епископ ей дал какое-то разрешение (название этому документу я забыла). Т.е. хотя привычного обряда у нее не было (не стояла с супругом перед Алтарем), они живут себе во вполне законном браке и эта женщина причащается.

 

Это, если не ошибаюсь, называется "исцелением в корне."

[Радка]

Это, если не ошибаюсь, называется "исцелением в корне."

Ну вот, а моей подруге в такой ситуации запретили причащаться, сказав, что любой невенчанный брак - блуд. Без вариантов. В итоге всё-таки уломали мужа, он согласился "прийти постоять".

[Владимир М.]

Не надо кощунствовать, тем более сознательно. "И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошёл и удавился" (Мф 27,5).

"Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же" (Лк 10:37). У меня создалось впечатление, Сергий, что именно так Вы и обращаетесь со Св. Писанием.

 

Речь идёт о пострадавшей стороне, о невиновном.

Странно. Мы вообще-то не первую страницу обсуждаем учение и практику Русской Православной Церкви по данному вопросу в целом, и вдруг оказывается, что Вы имели в виду только невиновную сторону. Ну, уж извините, Ваши собеседники не телепаты и Ваши мысли читать не способны. Ну да ладно, поговорим о невиновной стороне. Не Вы ли, Сергий, вспоминали недавно библейские слова "милости хочу, а не жертвы", говорили об учении Христа о любви и всепрощении? И как же согласовать с данным учением практику, когда невиновная сторона вступает в новый брак, преграждая тем самым виновной путь к покаянию?

[Sandra889]

Странно. Мы вообще-то не первую страницу обсуждаем учение и практику Русской Православной Церкви по данному вопросу в целом, и вдруг оказывается, что Вы имели в виду только невиновную сторону. Ну, уж извините, Ваши собеседники не телепаты и Ваши мысли читать не способны. Ну да ладно, поговорим о невиновной стороне. Не Вы ли, Сергий, вспоминали недавно библейские слова "милости хочу, а не жертвы", говорили об учении Христа о любви и всепрощении? И как же согласовать с данным учением практику, когда невиновная сторона вступает в новый брак, преграждая тем самым виновной путь к покаянию?

 

Так наоборот . Милость Божья позволяет покаяться и жить дальше. А жертва, причём в ряде случаев - бремя неудобоносимое - это для невиновной стороны безбрачие.

[Helena]

А жертва, причём в ряде случаев - бремя неудобоносимое - это для невиновной стороны безбрачие.

С Господом нет ничего "неудобоносимого."..

У Него всегда есть для нас Благодать...Вопрос только в том, хотим ли мы ею воспользоваться или поступить по-своему против Его Слова...

За что и будем отвечать в свое время...

[romanm]

Ну вот, а моей подруге в такой ситуации запретили причащаться, сказав, что любой невенчанный брак - блуд. Без вариантов. В итоге всё-таки уломали мужа, он согласился "прийти постоять".

 

Ксендзы, в костелах (большинство) как только слышат:"невенчанный", сразу как будто, то ли тупеют, то ли не слышат, или их не интересует вся!!! ситуация человека. Безапеляционно отправлюют человека вон.

 

А коллеги, христиане православные, перестали бы уж говорить про невиновные и виновные стороны в браке. НИКТО этими вопросами не интересуется. Перестаньте, пожалуйста, говорить благоглупости. Все намного проще. Венчайся сколько хочешь.

[wergiliy]

Перестаньте, пожалуйста, говорить благоглупости.

 

А что им делать ещё? Евангелие и Предание против них, остаются только псевдоблагочестивые благоглупости.

[Sandra889]

Пусть всё вышесказанное останется на Вашей совести .

[romanm]

Все- таки, наверное это не их грех, простых смертных. А тех, кто их так учит. ТО венчайся по 7-8 раз, или когда крестишся нельзя одномоментно кланяться, а то крест ломаешь и т.д.

[Sandra889]

ТО венчайся по 7-8 раз,

 

Максимум - три. Кстати, после третьего брака не повенчают, даже если супруг(а) умерла и человек вдовец. (Это тоже по правилам св. Василия Великого)

 

или когда крестишся нельзя одномоментно кланяться, а то крест ломаешь и т.д.

 

Сами придумали?

[romanm]

Пусть всё вышесказанное останется на Вашей совести .

Нет, наверное на совести тех, кто такое позволяет. Я это наблюдал в семье своей жены. Так, что всякие "ля ля фа" про виновные и невиновные стороны, для тех, кто в это верит, или не хочет лицезреть реальность.

Повторюсь: венчайся сколько хочешь. Или вообше не венчайся, ибо штамп в паспорте =венчание.

[Sandra889]

Роман, сочувствую, что у Вас так вышло с близкими людьми...

 

Но - как бы это грустно не звучало: есть канонические правила, но есть и нарушители (нарушения)...

[romanm]

Максимум - три. Кстати, после третьего брака не повенчают, даже если супруг(а) умерла и человек вдовец. (Это тоже по правилам св. Василия Великого)

 

 

Я рад за Вас. Видно вера у вас большая. Так и держитесь. Хотя то, что я видел немного иное, ну да ладно, 3 раза уже - гут. А то жуть такая, связывать человека на всю!!!! жизнь с другим - ужос

 

Сами придумали?

Нет, на Пасху, в храме сделали замечание. Так дергали , что чуть штаны не сорвали бабУшка не видела "сцену" с батюшкой ну и заодно узнал об еще одном смертном грехе, ломание креста.

[Sandra889]

Простите за резкий тон. Худею, решила сегодня день не есть и уже срываюсь .

 

Ну, невежество данной бабки или данного конкретного священнослужителя - это не закон .

[romanm]

Простите за резкий тон. Худею, решила сегодня день не есть и уже срываюсь .

зря.Дайте майл, в личку, скину интересную статью. Я по ней следую.

 

 

Ну, невежество данной бабки или данного конкретного священнослужителя - это не закон .

Да мне наоборот смешно стало. А еще, запретил охранник фоткать в храме( не было настоятеля и пришлось спрашивать разрешения у него) ибо церковь - это таинство. Все, больше не оффтоплю.

[Liusi]

Ну вот, а моей подруге в такой ситуации запретили причащаться, сказав, что любой невенчанный брак - блуд. Без вариантов. В итоге всё-таки уломали мужа, он согласился "прийти постоять".

Интересная получается ситуация (я не конкретно о вашей подруге, а о ситуации вообще, когда для второй стороны Таинство и не Таинство вовсе, а так, "прийти-постоять").

Разве это самое "прийти-постоять" не может в любой момент стать причиной для признания брака недействительным?

[romanm]

Интересная получается ситуация (я не конкретно о вашей подруге, а о ситуации вообще, когда для второй стороны Таинство и не Таинство вовсе, а так, "прийти-постоять").

Разве это самое "прийти-постоять" не может в любой момент стать причиной для признания брака недействительным?

 

Это показывает уровень знания наших ксендзов, видать по Кан Праву были отметки не очень. А мне, нпрм, сказали вообще венчаться у православных. Если можно там венчаться, то почему и не причащаться там дальше?

[Радка]

Разве это самое "прийти-постоять" не может в любой момент стать причиной для признания брака недействительным?

Я тоже об этом думала. Наверное, нет, потому что он же не только стоял, но и говорил, что требовалось И даже не под страхом смерти. Намерение сохранить брак у него имелось, хоть намерения венчаться и не было (но его не было и в приведенном Вами случае). А то, что он неверующий, не делает брак недействительным вроде. Но да, я откровенно не понимаю, чем "прийти-постоять" лучше просто разрешения, как в случае с Вашей одногруппницей. По-моему, даже хуже, потому что это какая-то профанация таинства получается.

[Радка]

А мне, нпрм, сказали вообще венчаться у православных.Если можно там венчаться, то почему и не причащаться там дальше?

А в ПЦ венчают с католиками? По правилам, я имею в виду. Так-то там всех желающих венчают.

[Владимир М.]

А в ПЦ венчают с католиками? По правилам, я имею в виду. Так-то там всех желающих венчают.

По благословению правящего архиерея.

[Drogon]

Вообще-то, в епархии должен быть специалист по канправу и инстанция (церковный суд), которая разбирает вопросы брака. Полагаю, если вам кажется, что ваш приходской священник говорит вам что-то не то, вы можете обратиться за консультацией к ним.

[Сергий 58]

А коллеги, христиане православные, перестали бы уж говорить про невиновные и виновные стороны в браке. НИКТО этими вопросами не интересуется. Перестаньте, пожалуйста, говорить благоглупости. Все намного проще. Венчайся сколько хочешь.

ОБС? (одна баба сказала?)

[Сергий 58]

Это, если не ошибаюсь, называется "исцелением в корне."

Лицемерием это называется, если на то пошло. Нельзя, но можно. Но во благо, надеюсь.

[Сергий 58]

Ну вот, а моей подруге в такой ситуации запретили причащаться, сказав, что любой невенчанный брак - блуд. Без вариантов. В итоге всё-таки уломали мужа, он согласился "прийти постоять".

Так угодно Господу? Придти, постоять?

[Сергий 58]

Это показывает уровень знания наших ксендзов, видать по Кан Праву были отметки не очень. А мне, нпрм, сказали вообще венчаться у православных. Если можно там венчаться, то почему и не причащаться там дальше?

А православные сказали, что можно? Или их спросить забыли?