Еретики или не еретики?

[Сергий 58]

Сергей, Вы на мой вопрос-то отвечать будете или нет?

Вы уже прочитали статью по ссылке? Там что-то не понятно?

[Jaime]

Там что-то не понятно?

Там всё понятно, но, увы, ничего не сказано о том, почему Вы и Ваши единоверцы не соблюдают Апостольские правила и правила Вселенских и поместных соборов. А именно это меня и интересует.

[Сергий 58]

Там всё понятно, но, увы, ничего не сказано о том, почему Вы и Ваши единоверцы не соблюдают Апостольские правила и правила Вселенских и поместных соборов. А именно это меня и интересует.

Хайме, помилуйте, Христа ради! Я сегодня полдня именно этим и занимался . Всех тонкостей я не знаю, мне оно и не надо, я никуда не перехожу. Считайте, что НАМ МОЖНО. Устраивает? Или Вы хотите, чтобы мы установили драконовские правила перехода, и все сразу останутся у вас? У нас человеческого, конечно, меньше, чем у католиков, но человечности - больше.

[Jaime]

Сергей, сегодня полдня Вы занимались тем, что с разной степенью мастерства пытались уйти от ответа на мои вопросы. И сейчас пытаетесь проделать то же самое... Нет, Сергей, ВАМ НЕЛЬЗЯ нарушать Апостольские правила - это запрещает вам 2-е правило VI Вселенского собора. А уже Апостольские правила запрещают вам устанавливать два взаимоисключающих друг друга чиноприема католиков, потому как ихнее крещение может быть либо действительным, либо недействительным. Чего я хочу от Вас добиться? Правды и честности. Либо извольте строго соблюдать канонические правила Вашей церкви (на практике это будет означать Ваш выход из РПЦ), либо не смейте называть себя "православным" и рассказывать нам сказки про то, как Вы твердо содержите в неповрежденности учение семи Вселенских соборов.

[Сергий 58]

Либо извольте строго соблюдать канонические правила Вашей церкви (на практике это будет означать Ваш выход из РПЦ), либо не смейте называть себя "православным" и рассказывать нам сказки про то, как Вы твердо содержите в неповрежденности учение семи Вселенских соборов.

Эк Вас развезло-то... . Нет, Хайме, если я чего-то не знаю о практике Церкви, то это проблемы мои, а не Церкви. Тем более, что мой личный опыт (не пытайте меня ещё и об этом, это моя "личка" с Господом, раскрывать не буду) говорит об РПЦ как о самой благодатной Церкви, Господь посреди нас, буквально. Так что, никогда, sorry . При том, что даже просто прилежным прихожанином меня назвать язык не повернётся, шалопай я . И все эти умствования, в сравнении с Церковью Христовой, поверьте, просто бред .

[Jaime]

Эк Вас развезло-то... .

 

Да нет, это Вас развезло, раз Вы учительство собственной церкви бредом называете. Я, впрочем, иного исхода нашей беседы и не ожидал. Все предыдущие обсуждения этой темы с Вашими единоверцами оканчивались с тем же результатом - они также торжественно провозлашали святоотеческие правила бредом и клялись, что никогда не оставят собственных заблуждений. Что ж, вольному - воля.

[Сергий 58]

Да нет, это Вас развезло, раз Вы учительство собственной церкви бредом называете.

Где я сказал, что "учение Церкви - бред"? Хайме, бредом я назвал наши тут с Вами умствования на эту тему. Если задаться целью всё это выяснить, то всё это имеет вполне логичные об'яснения. Но только мне оно не принципиально, это ничего не меняет в наших (и моих, в том числе!) отношениях с Господом. А обсуждать то, что мне и не интересно, зачем? Вы вот мало что знаете по теме, а хотите судить и осуждать. Цитату, правда, правильную привели, спасибо. Вот я и не сужу, "себе внимаю" .

Христос Воскресе, Хайме!!!

[Drogon]

Но только мне оно не принципиально, это ничего не меняет в наших (и моих, в том числе!) отношениях с Господом.

 

Это Он Вам сказал, или Вы за Него так решили?

[Сергий 58]

Это Он Вам сказал, или Вы за Него так решили?

Ответ № 755.

[Drogon]

Ответ № 755.

 

Это Вы от наших вопросов можете так легко увернуться. А от Его вопросов не увернетесь.

[Jaime]

Хаим

Хайме.

 

бредом я назвал наши тут с Вами умствования на эту тему.

А не было тут никаких "умствований". Я в основном просто цитировал Вам канонические правила Вашей же церкви. И всё.

[Сергий 58]

Это Вы от наших вопросов можете так легко увернуться. А от Его вопросов не увернетесь.

Разумеется .

[Pawlo]

Кстати, свое неприятие Святаго Престола Петра фотиане оправдывают ровно такими же обвинениями против латинян, какими же обвинениями против греков оправдывают свое неприятие Халкедона армяно-грегориане. Показательно, не правда ли?

Вы нее вполне правы у армян есть немало и богословских резонов.

Ну как собственно и у греческого православия к католическим догматам

То что и у нас и антихалкидониов сильный нацмотив не повод сводить все только к нему

[Amtaro]

Это не мнения святых должны проверяться практикой Церкви, а практика Церкви должна соответствовать мнениям святых.

Тем мнениям, по которым есть консенсус отцов и которые соответствено были приняты церковной полнотой. А так среди святых есть и ошибочные мнения.

[Jaime]

Если человек из РКЦ уже принят в РПЦ, то для греков он такой-же православный, никакой дискриминации.

 

Как бы не так!

А самое вопиющее происходит, когда «покаявшийся» католик, десять лет регулярно посещающий православный храм и приобщающийся Святых Таин, приезжает на Афон. Там его в некоторых монастырях к таинству не допускают, утверждают, что он вовсе не крещён и последние десять лет «осквернял» Святое Причастие. Как священник Вы можете себе представить, что для верующего обозначает услышать это от афонского старца. При этом аргументация однообразна – в Церкви еретиков никогда не принимали без крещения.

 

https://www.bogoslov....xt/2478466.html (в комментариях к этой статье)

[Гость Georg]

Делов то. Ну, пусть примет погружательное крещение. Лично Вы, как пишите, ''сбежали'' из ПЦ. не из разночтений. Разночтения, нэофит обычно ищет уже после ''побега''.

[Jaime]

Делов то. Ну, пусть примет погружательное крещение.

 

Ага, больше крещений хороших и разных! Сами-то еще разок покреститься не желаете?

[Гость Georg]

Мне повезло, католическое в пол года , трехпогружательное в два или там в три, не помню, давно дело было .

[Jaime]

Соболезную.

[Гость Georg]

Себе выражаете соболезнования? Мне не надо

[Drogon]

Разговор про Византию и крестоносцев выделил в отдельную тему - https://catholichurch.ru/index.php/topic/775-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B/

[Хараим]

 

А самое вопиющее происходит, когда «покаявшийся» католик, десять лет регулярно посещающий православный храм и приобщающийся Святых Таин, приезжает на Афон. Там его в некоторых монастырях к таинству не допускают, утверждают, что он вовсе не крещён и последние десять лет «осквернял» Святое Причастие. Как священник Вы можете себе представить, что для верующего обозначает услышать это от афонского старца. При этом аргументация однообразна – в Церкви еретиков никогда не принимали без крещения.

 

https://www.bogoslov....xt/2478466.html (в комментариях к этой статье)

Если человек спустя десять лет рассказывает об этом монаху на Афоне, то он и впрямь если не еретик, то хворий.

[Сергий 58]

Хайме.

Прошу прощения, исправил.

[Jaime]

Если человек спустя десять лет рассказывает об этом монаху на Афоне, то он и впрямь если не еретик, то хворий.

А куда ему деваться-то? Его же перед Причастием спрашивают, как он крещен был, если в браке живет, то венчан ли и т.д.. Я даже где-то читал, что в некоторых афонских монастырях (видимо, в тех же самых) и обычных, "коренных" чад РПЦ, крещенных черех обливание (а таковых, как Вы понимаете, не мало) также к Причастию не допускают. Вот и думайте, кто там "хворий еретик".

[Сергий 58]

А куда ему деваться-то? Его же перед Причастием спрашивают, как он крещен был, если в браке живет, то венчан ли и т.д.. Я даже где-то читал, что в некоторых афонских монастырях (видимо, в тех же самых) и обычных, "коренных" чад РПЦ, крещенных черех обливание (а таковых, как Вы понимаете, не мало) также к Причастию не допускают. Вот и думайте, кто там "хворий еретик".

Хайме, на исповеди никто никого не допрашивает. Исповедуешься перед Богом, священник рядом - только Таинство-совершителем, разрешительную молитву прочитать. Не знаю, как у католиков, но это Вы не про Афон, и не о Православии читали. А возможно, что и вообще не о Церкви. Бредятина какая-то. А к католикам много где отношение плохое. Мой хороший знакомый, канадский швейцарец (родители его в Канаде, а вырос у бабушки-немки в Швейцарии, он кто? космополит, короче), католик, ездил на Ближний Восток, по христианским святыням. И удивлялся после этого, что если говорил, что он из Европы, а тем более католик, то отношение к нему было вежливым, но не более того. Прохладным. Когда же он говорил, что приехал из России, что тоже было правдой на тот момент, то отношение к нему было просто братским. По-русски там никто не говорит, кто-ж его акцент заметит...