Уровень жизни: цены на продукты и т.д. в разных странах

[Наталия]

Стоит уточнить статус программиста. В большинстве своём программисты имеют образование 2/3 года после средней школы. Это по нашему техники. Вообще во Франции не многие имеют образование 5 лет после школы. Есть программисты инженеры, у которых 5 лет образования, но это не только программирование, но у них в подчинении техники. У них зарплаты выше. Но их в принципе меньше. В основном техники. Сейчас один родственник, который два года учился альтернативно, это означает половина учёба/половина работа (например одна неделя учёба/ другая неделя работа), работодатель оплачивает частную школу и платит небольшую зарплату (примерно 60% от минималки в среднем, зависит от нескольких критериев), в свою очередь работодатель может получить финансирование за найм на работу алернативника. У родственника есть стало быть опыт работы два года, его в очень хороших кампаниях готовы оторвать с руками и ногами, НО никто не согласился платить ему 1900 евро в месяц, которые он просит, 1600 евро максимум.

[Neta]

По тем набегам, что мне удалось совершить в Европу, у меня сложилось мнение, что европейцев разных стран объединяет несколько особенностей. Они очень экономны, даже в богатых странах. У них просто так не течет вода, пока чистят зубы или моют посуду. Для посуды набирают воды в раковину, закрывая слив пробкой, моют с моющим средством, а прополаскивают уже под проточной водой. То же и со светом, пользуются выключателями с датчиками. Особенно мне понравилось отношение к одежде и обуви. Никакой вычурности, все простое, не заморачиваются, что в новом сезоне "опять нечего надеть", носят все, не взирая на моду и возраст одежды. Это значительно сокращает расходы. Не зазорно им покупать вещи в магазинах секонд хенда, наоборот, считается удачной покупкой. У меня до сих пор несколько таких вещей, и не стареют. Еще у них никакие объедки в мусорку не летят. Остатки пищи используются подчистую. Что касается "просрочки", конечно ее утилизируют, а вот с истекающим сроком давности продукты можно купить с отдельных магазинах дешево или получить совсем бесплатно.

[Наталия]

По тем набегам, что мне удалось совершить в Европу, у меня сложилось мнение, что европейцев разных стран объединяет несколько особенностей. Они очень экономны, даже в богатых странах. У них просто так не течет вода в раковину, пока чистят зубы или моют посуду. Для посуды набирают воды в раковину, закрывая слив пробкой, моют с моющим средством, а прополаскивают уже под проточной водой. То же и со светом, пользуются выключателями с датчиками. Особенно мне понравилось отношение к одежде и обуви. Никакой вычурности, все простое, не заморачиваются, что в новом сезоне "опять нечего надеть", носят все, не взирая на моду и возраст одежды. Это значительно сокращает расходы. Не зазорно им покупать вещи в магазинах секонд хенда, наоборот, считается удачной покупкой. У меня до сих пор несколько таких вещей, и не стареют. Еще у них никакие объедки в мусорку не летят. Остатки пищи используются подчистую. Что касается "просрочки", конечно ее утилизируют, а вот с истекающим сроком давности продукты можно купить с отдельных магазинах дешево или получить совсем бесплатно.

Совершенно верно. Именно скромность насчёт одежды мне тут очень нравится. И во всём остальном всё делается, чтобы лишнего не тратить и беречь имеющееся. Я тут, как рыба в воде.

[Наталия]

Во Франции из меню школьных столовых убрали сыр и вообще везде урезают количество, чтобы вписаться в тарифы из-за инфляции. Хлеб, например, подорожал на 18% по данным за год. Школьные столовые имеют субсидии, половина стоимости оплачивается муниципалитетом или департаментом. Например, в лицеях (общеобразовательные и проф. учреждения от 15 до 18 лет) в парижском регионе обеды стоят 9 евро. Из них 4,5 оплачивают департаменты, остальное родители. Есть также тарифы в зависимости от доходов. Бесплатных обедов не существует совсем (исключение для беженцев с Украины). Так что надо, чтобы предприятия, которые изготавливают и поставляют обеды уложились в 9 евро, а при нынешней инфляции, когда продукты постоянно дорожают, не так просто. Тарифы не повышают.

В 2023 году цены на газ и электричество вырастут на 15%, как минимум. Пока огромное подорожание энергоносителей взяло а себя государство, но долго так продолжаться не будет. Повышение цен на энергоносители повлекут за собой повышение на всё остальное прежде всего транспорт. Билеты на поезда и автобусы подорожают, это уже объявили. Проездной в столичном регионе подорожает с 75,20 до 100 евро в месяц.

Изменено 20 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Сервис - это особая песня. Почти все сервисы закрыты в субботу и воскресенье и заканчивают работать в 18 часов. Работающим в офисные часы трудно попасть в нужный сервис, так что сломалась машина, надо брать дни от отпуска, протечка в доме, надо брать несколько дней от отпуска.

У нас в ванной вода на полу обнаружилась ... в субботу. В понедельник нашли сан. техника, который смог прийти, протечку не нашёл, взял 40 евро наличными без всякой квитанции, по есть по чёрному за вызов, сказал, что надо у нас весь пол взламывать, чтобы найти. Вчера вечером мы обнаружили, что протечка на кухне... Сегодня ни один сан техник не может починить, даже завтра никто не гарантирует. Предлагают наполнять вёдра и кастрюли и отключить поступление в дом воды. Вёдра у меня нет сил поднимать из-за моей болезни, так как сильная слабость. Но хорошо, что я сейчас не работаю и могу обзванивать десятки сан. техников. Так что положительный аспект моей болезни - присутствие дома

[Наталия]

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/temoignages-je-me-lave-au-gant-de-toilette-sept-francais-racontent-comment-ils-ont-reduit-leurs-factures-d-energie_5364208.html

Это статья о том, как будут экономить энергию, в начале статьи "конец света" или как дожить до конца месяца.

Пенсионерка: "буду включать только одну батарею в жилище, принимаю душ только раз в неделю и зимой буду обтираться губкой" (пенсия 1420 евро),

Чиновник территориального масштаба, зарплата 2200 евро на руки: "помощь от государства - это капля в море". Он получил помощь на установление печки (это помощь на ремонт и установление отопления экологического). Печка отапливается гранулами, которые подорожали на 75%, "Будем отапливать менее 19 градусов".

[Наталия]

Дмитрий!

Вы не дошли до официальной статистики?

Вот она:

En 2018, en France m?tropolitaine, la moiti? de la population dispose d’un niveau de vie inf?rieur ? 21 250 euros, soit un niveau de vie m?dian de 1 771 euros par mois.

В 2018 году согласно данным официального статистического управления половина населения имеет средний доход менее 21 250 евро в год или 1771 евро в месяц.

 

Далее 10% имеют более низкие доходы (934 евро в месяц/715 евро в месяц). Тут речь о пенсиях по старости и инвалидности, которые могут быть очень маленькими и неполной занятости так как эти суммы ниже мин оплаты.

 

Однако 10% (всего!!!) имеют доход в среднем в 3261 евро в месяц и прослойка среди них 5090 евро в месяц (единицы!!!).

 

Из всего этого выведена "средняя" в 2054 евро в месяц.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5371207?sommaire=5371304

 

В этой ссылке есть таблица в формате эксель за 2021 год.

 

17% населения получают мин оплату. http://ses.ens-lyon.fr/ses/fichiers/Articles/Smicards-1.pdf Это статья "Почему во Франции так много на минимальной оплате" по сравнению с другими странами.

[Наталия]

 

Конкретный пример рисюда https://www.leparisi...LCGNPDHXTWE.php

В этом большом доме, которым некогда владел один собственник, находилось 18 квартир. Арендная плата: 650 евро в месяц за 18 кв метров. Дом находился в таком непригодном состоянии, что жильцов срочно пришлось выселить. Это пригород Парижа, далеко не котирующийся и не совсем близкий.

Так что вот какая стоимость жилья в пригороде. И, каков уровень жизни. Чтобы оплачивать аренду 650 евро в месяц надо иметь доходы, превышающие в три раза арендную плату, то есть 1950 евро в месяц. Смотрим выше ссылки на официальное статистическое управление: больше половины населения столько не получает. Чтобы получить доступ к жилью (арена или ипотека) нужно два дохода. Один доход, выше среднего, чтобы снять в жутком состоянии студию 18 метров в пригороде, это совсем не такие условия, о которых многие мечтают. Практически все женщины работают. с одним доходом очень сложно. Однако это приводит к тому, что пары стабильные, экономический фактор. Совместное проживание, которое можно зарегистрировать в мэрии, а можно и не регистрировать, начинается рано, но детей заводят ближе к 30, если два стабильных контракта, а то и позже...

Изменено 28 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

И вот, когда я прочитала начёт чувства безопасности... Я очень рада, то у человека такое ощущение имеется, но конечно это просто субъективное.

 

 

Написано: "Франция самая опасная страна в Европе. 45000 нападений с ножом в год."

[Гостья]

И вот, когда я прочитала начёт чувства безопасности... Я очень рада, то у человека такое ощущение имеется, но конечно это просто субъективное.

 

 

Написано: "Франция самая опасная страна в Европе. 45000 нападений с ножом в год."

 

 

Но ведь это в основном мигранты? Или французы такие агрессивные?

[Наталия]

 

Но ведь это в основном мигранты? Или французы такие агрессивные?

Как мне сказал знакомый, который был комиссаром полиции в одном из самых неблагополучных городов, где много мигрантов: "в таких кварталах кражи скутеров - преобладающее правонарушение. А, что касается тех, кто у власти, там жуткая коррупция. Он капнул реальные факты. Он работал во внутренней разведке после того, как был комиссаром полиции.

Нападения с ножами действительно нередко совершаются мигрантами, но ведь они расселены абсолютно повсюду и везде передвигаются. То есть больше нет совершенно спокойных кварталов, как это было ранее. В транспорте очень небезопасно. Врачи на дом уже второй десяток лет не ходят потому что это опасно для них, они только в кабинетах принимают.

Ну и в том, что касается наркотиков, государство не контролирует. Наркотики продают вблизи учебных заведений абсолютно везде и, чем благоприятнее квартал, тем больше средств, так что не меньше, чем там, где живут мигранты, а даже больше потому что там, где больше денег, там больше спрос. Я работаю в пригороде, в квартале, где соц. жильё и много мигрантского происхождения, но родились во Франции во втором поколении. Наркотики у нас прямо под окнами продают постоянно. у нас окна зазеркаленные, то есть мы их видим, а они нас нет. Жандармерия конечно же в курсе, иногда устраивают облавы, но совершенно ничего не меняется, за нашими окнами продолжается обмен: товар-деньги-товар.

В то, что в каком-то месте может быть совершенно безопасно я не верю, такого просто не может быть нигде.

[Наталия]

Каждый четвёртый житель Европы считает себя нищим: экономия на отоплении, есть на одну еду в день меньше, отказаться от отпусков...

62% евопейцев по финансовым причинам отказались от поездок. 47% не включают отопление, 29% пропускают еду несмотря на то, что они голодны. https://www.francetvinfo.fr/societe/un-europeen-sur-quatre-s-estime-en-situation-de-precarite-alerte-le-secours-populaire_5457340.htm

[Гостья]

Каждый четвёртый житель Европы считает себя нищим: экономия на отоплении, есть на одну еду в день меньше, отказаться от отпусков...

62% евопейцев по финансовым причинам отказались от поездок. 47% не включают отопление, 29% пропускают еду несмотря на то, что они голодны. https://www.francetvinfo.fr/societe/un-europeen-sur-quatre-s-estime-en-situation-de-precarite-alerte-le-secours-populaire_5457340.htm

 

 

А этот каждый четвертый не беженец? Европу наводнили беженцы не в этом году. Это произошло гораздо раньше. Может это они так и не смогли интегрироваться в общество и бедствуют? Неужели недоедают коренные европейцы, знающие язык и имеющие возможность получить хорошую специальность?

[Денис В.Н.]

Каждый четвёртый житель Европы считает себя нищим: экономия на отоплении, есть на одну еду в день меньше, отказаться от отпусков...

62% евопейцев по финансовым причинам отказались от поездок. 47% не включают отопление, 29% пропускают еду несмотря на то, что они голодны. https://www.francetv...ire_5457340.htm

 

Ну что-то вы прям уж совсем перегибаете палку.

[Наталия]

Каждый четвёртый житель Европы считает себя нищим: экономия на отоплении, есть на одну еду в день меньше, отказаться от отпусков...

62% евопейцев по финансовым причинам отказались от поездок. 47% не включают отопление, 29% пропускают еду несмотря на то, что они голодны. https://www.francetv...ire_5457340.htm

 

Ну что-то вы прям уж совсем перегибаете палку.

Это большая для меня честь полагать, что я руковожу агентством, проводящим опросы на международном уровне , но это не я, это ОПРОС в шести европейских странах, смотрите статью, гугла Вам переведёт. Я перевела только основное. Сейчас кризис.

Я понимаю, что с Вашим клише это никак не сочетается. Сочувствую, что результаты опроса ломают Вашу мечту.

Тут и раньше на всём сильно экономили, особенно на отоплении. Сейчас будет сложнее в связи с ситуацией.

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Каждый четвёртый житель Европы считает себя нищим: экономия на отоплении, есть на одну еду в день меньше, отказаться от отпусков...

62% евопейцев по финансовым причинам отказались от поездок. 47% не включают отопление, 29% пропускают еду несмотря на то, что они голодны. https://www.francetv...ire_5457340.htm

 

 

А этот каждый четвертый не беженец? Европу наводнили беженцы не в этом году. Это произошло гораздо раньше. Может это они так и не смогли интегрироваться в общество и бедствуют? Неужели недоедают коренные европейцы, знающие язык и имеющие возможность получить хорошую специальность?

НЕТ. Беженцы не говорят на языках, а опросы проводят среди тех, кто хорошо владеет языком. Кстати, если включить беженцев, то ситуация была бы вообще ...

Там опросы в нескольких странах. Закиньте статью в автопереводчик. Ситуация хуже в Греции, лучше в Германии.

[Денис В.Н.]

Это не я, смотрите статью, гугла Вам переведёт. Я перевела только основное. Сейчас кризис.

Я понимаю, что с Вашим клише, это никак не сочетается. Сочувствую, что результаты опроса ломают Вашу мечту.

 

Я понимаю, что кризис, ну прям, чтобы настолько? На счет путешествий, я никого из своих знакомых, с тем, с кем работаю на заводе, не знаю, чтобы кто-то из них поехал отдыхать в другую страну. Даже на курорты России, никто из моих однозаводчан не ездит. Потому что дорого. Так-же и в плане продуктов питания, покупаются товары низкого качества. И ещё, зайдешь в магазин и от зарплаты ощутимо убавляется.

[Денис В.Н.]

 

Это не я, это ОПРОС в шести европейских странах, смотрите статью, гугла Вам переведёт. Я перевела только основное. Сейчас кризис.

Я понимаю, что с Вашим клише это никак не сочетается. Сочувствую, что результаты опроса ломают Вашу мечту.

Тут и раньше на всём сильно экономили, особенно на отоплении. Сейчас будет сложнее в связи с ситуацией.

 

Почему тогда Дмитрий, проживающий в Германии, ровно противоположен вашему писсимизму? А вот что мне писал человек, проживающий 10 лет в Швеции: "Приветствую, Денис. Я на форуме Rutenia не зарегистрирован, но иногда его читаю. Почитал вашу дискуссию с Наталией из Франции. У меня впечатление, что она не в Европе живёт, а из российского телевидения не вылазиет. Я живу в Швеции 10 лет и просто смешно и грустно читать бред, который она пишет. Просрочка у нас запрещена к продаже или дарению. Магазины выкидывают каждый день тонны продуктов за день до просрочки, затем их вывозит муниципалитет на мусоросжигательные заводы (в Швеции всё отопление многоквартирных домов идёт из мусора). Запрещено забирать еду из контейнеров. А если я ещё отдам эту еду собаке или кошке, то меня посадят за жестокое обращение с животными. Кризиса никакого нет даже в эти страшные времена. Безработные получают пособие 800 евро в месяц + имеют возможность получать жилье бесплатно. Инвалиды живут очень богато. Огромные пособия, минимум 2 сиделки за счёт государства, бесплатный проезд, а на такси и самолётах почти бесплатный, инвалидные коляски за счёт государства, всё от транспорта до улиц и подъездов устроено под инвалидов. Образование в том числе высшее бесплатно, каждый может встать в очередь на квартиру и получить её от государства как в СССР. Не думаю, что Франция сильно отличается от Швеции. Там тоже социализм и высокий уровень жизни".

[Денис В.Н.]

 

 

Меня жаба давит пять тысяч рублей отдать за лечение зуба, потому что это ощутимая сумма для меня. Мой оклад 21725 руб.

[Наталия]

Это не я, смотрите статью, гугла Вам переведёт. Я перевела только основное. Сейчас кризис.

Я понимаю, что с Вашим клише, это никак не сочетается. Сочувствую, что результаты опроса ломают Вашу мечту.

 

Я понимаю, что кризис, ну прям, чтобы настолько? На счет путешествий, я никого из своих знакомых, с тем, с кем работаю на заводе, не знаю, чтобы кто-то из них поехал отдыхать в другую страну. Даже на курорты России, никто из моих однозаводчан не ездит. Потому что дорого. Так-же и в плане продуктов питания, покупаются товары низкого качества. И ещё, зайдешь в магазин и от зарплаты ощутимо убавляется.

Денис!

С чего Вы взяли, что речь о путешествиях в другую страну? Так речь в принципе о поездках. Абсолютное большинство французов, которые вообще ездит в отпуска (много таких, что не ездят, а проводят отпуск дома, процентов примерно сорок), то внутри Франции. Среди друзей моих детей очень многие вообще в отпуск не ездили, нам даже ыло не удобно, что мы каждый год выезжали с детьми куда-то на неделю и даже иногда на две недели, внутри Франции. Ездят вообще часто к родственникам, которые живут в других регионах. Теперь ездят меньше и скоро, когда государство не будет компенсировать подорожание горючего, как это сейчас, а с 15 ноября, снимут большую часть добавки, а в декабре снимут совсем, будут выезжать намного реже.

Про другие страны не берусь говорить потому что не знаю.

Насчёт товаров. Я тут почти 30 лет и мы и все, кого я знаю, покупая товары, смотрят, чтобы это были самые дешёвые. Очень редко, кто смотрит на качество, впрочем, посмотреть-то можно. Но сейчас все вокруг только и говорят о том, на чём ЕЩЁ можно сэкономить. Хотя и так тут только это всегда и делали, то есть экономили. Так что привычки не меняют.

Закиньте статью в автопереводчик. Там более подробно.

[Денис В.Н.]

 

 

Я хотел порадовать своих родных краковской колбасой, но когда увидел цену, которая приближалась к семисот рублям за килограмм, она стоила шестьсот с чем-то, уже не помню точно цену, то передумал брать.

[Наталия]

Денис!

Мало ли кто Вам написал под видом того, кто "живёт в Швейцарии и не зарегистрирован на форуме".

Я даю ссылки на прессу и статистику и как-то у тех, кто придумывает небылицы сразу нет никаких аргументов потому что они ничего не могут возразить ни против статистики, ни против опросов, опубликованных в официальных французских СМИ.

Так что Вам решать, где правда. Врут западноевропейские опросы и официальное французское стат управление, западная пресса, которая публикует реальность или ... ???

Вы можете не верить кому-то с форума, но не верить статистике, опросам, прессе ... ???

 

Ваша реакция весьма странная, что ОПРОС в прессе, это моё мнение. :o Неужели так сложно сделать автоперевод?

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Денис В.Н.]

Денис!

С чего Вы взяли, что речь о путешествиях в другую страну? Так речь в принципе о поездках. Абсолютное большинство французов, которые вообще ездит в отпуска (много таких, что не ездят, а проводят отпуск дома, процентов примерно сорок), то внутри Франции.

 

Так и у нас так-же, по крайней мере те, кто живут в провинциях. Вот для примера возьмите мой завод, я очень многих там знаю, не помню, чтобы кто-то из однозаводчан говорил, что он провел отдых в Крыму, или в другом российском курорте. Знаю только одного человека, который в отпуск ездит в соседнюю республику Алтай, но это рядом, и на своей машине.

[Денис В.Н.]

кто живёт в Швейцарии

 

Не в Швейцарии, а в Швеции. А как-же позитивизм Дмитрия от жизни в Германии?

[Денис В.Н.]

 

 

Наталья, может быть европейцев когда чуть касается инфляция, для них избалованных это кажется сильным ударом? Они просто не живут в России, где цены стремительно растут. Они просто незнакомы с российской инфляцией.