Папа изменил порядок использования Римского миссала 1962 года

[Amtaro]

Официальное заявление F?deratio Internationalis Una Voce относительно Motu Proprio «Traditionis Custodes»

 

 

http://www.fiuv.org/...w_arno8tE9_GTAU

Слабенькое заявление.

Ну а какое ещё могло быть? На двух стульях трудно сидеть.

[Maxim Bulava]

Максим, ты не прав. SSPX признаёт валидность NO мессы, считая её в то же время незаконной придумкой Буньини.

Андрей, может быть. Есть, тем не менее такие пользователь интернета, которые это отрицают. Но тем самым аргумент даже усилен - и SSPX этому не учит.

[Amtaro]

Максим, ты не прав. SSPX признаёт валидность NO мессы, считая её в то же время незаконной придумкой Буньини.

Андрей, может быть. Есть, тем не менее такие пользователь интернета, которые это отрицают. Но тем самым аргумент даже усилен - и SSPX этому не учит.

SSPX признаёт валидность новой мессы, если она совершается валидно рукоположенным священником с правильной интенцией. Но при этом Общество не считает участие в NO мессе полезным для католика. Это если кратко.

[Maxim Bulava]

SSPX признаёт валидность новой мессы, если она совершается валидно рукоположенным священником с правильной интенцией. Но при этом Общество не считает участие в NO мессе полезным для католика. Это если кратко.

Ну вот насчет правильных интенций - там у их рыцарской молодежи всякие фантазии. Мол, жертвенный характер надо признавать и т.д. Правильная интенция - это иметь намерение сделать то, что делает Церковь. Никаких других не надо.

[Amtaro]

SSPX признаёт валидность новой мессы, если она совершается валидно рукоположенным священником с правильной интенцией. Но при этом Общество не считает участие в NO мессе полезным для католика. Это если кратко.

Ну вот насчет правильных интенций - там у их рыцарской молодежи всякие фантазии. Мол, жертвенный характер надо признавать и т.д. Правильная интенция - это иметь намерение сделать то, что делает Церковь. Никаких других не надо.

Да, конечно. Поэтому большая часть новых месс признаётся со стороны Общества. Ну а всякие кдоунские мессы или мессы с футбольным мечом на Алтаре - вряд ли являются валидными. И не только для традиционных католиков.

[Roseusflos]

Удивительно, что никто не вспомнил: требование признавать законность и валидность NO было уже в Summorum Pontificum. Поэтому, если бы дело было только в нем, не было бы смысла вводить новый motu proprio. Тем более - такой, бьющий по площадям крупным калибром. Кстати, на фоне этого требования было бы абсолютно справедливым требование и ко всем остальным признавать законность и валидность Тридентины. Но этого и раньше не было, а теперь и вовсе прямым текстом заявлено, что цель - привести нас всех "в свое время" к принятию NO. Сюда же и запрет на создание новых общин, и изгнание из приходских храмов. То есть нас пытаются частично выдавить в FSSPX, частично - взять измором в надежде, что мы со временем исчезнем.

 

Да и к тому же, если бы речь шла исключительно о том, что традиционалисты не признают пособорный Магистериум, то, наверное, стоило бы и от других требовать признания пособорного Магистериума? Извините, Иоанн Павел II прямым текстом написал, "что Церковь ни при каких обстоятельствах не имеет власти возлагать священный сан на женщин, и что суждения этого должны безоговорочно придерживаться все верные Христовы". Должны безоговорочно придерживаться. А председатель епископской конференции Германии заявил: "Существуют хорошо продуманные богословские аргументы в пользу открытия священнослужения для женщин" ( https://religionnews.com/2020/12/29/top-german-catholic-bishop-urges-shift-on-womens-ordination-homosexuality/ ). И что, где реакция? Полгода прошло. Он уже сообщил, что его не так поняли? Что он полностью принимает пособорный Магистериум Иоанна Павла II по этому вопросу? Или, может быть, это уже сделал его преемник, а он досрочно покинул кафедру? Пока множество епископов открыто проповедует то, что противоречит Магистериуму, и ничего им за это не бывает, я ни за что не поверю, что традиционалистам "прилетело" за неприятие Магистериума. Скорее уж, наоборот, как предположил у меня на ФБ Антон Момотов, за ортодоксию.

[Roseusflos]

 

Да, конечно. Поэтому большая часть новых месс признаётся со стороны Общества. Ну а всякие кдоунские мессы или мессы с футбольным мечом на Алтаре - вряд ли являются валидными. И не только для традиционных католиков.

 

Я как раз боюсь, что они являются валидными в смысле действительности совершения Таинства. Именно поэтому они являются тяжким богохульством.

[Maxim Bulava]

Приветствую Вас, Евгений. Позвольте выразить сочувствие и пожелать мужества. Бог всем вам в помощь.

[Дмитрий]

Приветствую Вас, Евгений. Позвольте выразить сочувствие и пожелать мужества. Бог всем вам в помощь.

 

Присоединяюсь.

[Amtaro]

Да, конечно. Поэтому большая часть новых месс признаётся со стороны Общества. Ну а всякие кдоунские мессы или мессы с футбольным мечом на Алтаре - вряд ли являются валидными. И не только для традиционных католиков.

 

Я как раз боюсь, что они являются валидными в смысле действительности совершения Таинства. Именно поэтому они являются тяжким богохульством.

Женя, а есть какая-то реакция со стороны архиепископа Пецци? Будет ли он разрешать петристам служить традиционную Мессу?

[Дмитрий]

Почти уверен, что нет, на на всякий случай спрошу: а служится ли где-нибудь Тридентская Месса на местных языках?

[Amtaro]

Почти уверен, что нет, на на всякий случай спрошу: а служится ли где-нибудь Тридентская Месса на местных языках?

Нет. Это невозможно.

[Дмитрий]

Почти уверен, что нет, на на всякий случай спрошу: а служится ли где-нибудь Тридентская Месса на местных языках?

Нет. Это невозможно.

 

Почему невозможно, потому что такой вариант не утверждён, не разрешён?

[Дмитрий]

Кстати, на фоне этого требования было бы абсолютно справедливым требование и ко всем остальным признавать законность и валидность Тридентины.

 

А было такое, чтобы кто-то отрицал?

[Amtaro]

Почти уверен, что нет, на на всякий случай спрошу: а служится ли где-нибудь Тридентская Месса на местных языках?

Нет. Это невозможно.

 

Почему невозможно, потому что такой вариант не утверждён, не разрешён?

Тридентская Месса может служиться только на латыни. Использование народных языков запрещено.

[Amtaro]

Значит, спешат почему-то..

Я могу предполагать, почему такая спешка. Если опираться только на рациональные основания, то действия Бергольо и его сподвижников могут исходить из расчета на следующего Папу, который будет чем-то между Франциском и предфранцисковыми Папами. То есть он не рискнул бы отменить SP, но и похерить нынешнюю бумажку ему будет слабо.

 

Но много, как думается, в свершившемся деянии и иррационального.

Сейчас всё больше указывают на кардинала Питера Тёрксона как преемника Франциска. Он, на мой взгляд, как раз подходит под твоё определение.

[Владимир М.]

Тридентская Месса может служиться только на латыни. Использование народных языков запрещено.

Тридентская месса на церковнославянском.

[Maxim Bulava]

Тридентская месса на церковнославянском.

Все же глаголический обряд, по-моему, считался отдельным.

[Amtaro]

Тридентская месса на церковнославянском.

Все же глаголический обряд, по-моему, считался отдельным.

По моему тоже

[Maxim Bulava]

Сейчас всё больше указывают на кардинала Питера Тёрксона как преемника Франциска. Он, на мой взгляд, как раз подходит под твоё определение.

Ну как бы логично. Не Пия XIII-го ведь ждать. С другой стороны, нынешний, по-моему, даже умеренных либералов напугал до печёнок.

 

Хотя человек предполагает, а Бог располагает.

[Amtaro]

Сейчас всё больше указывают на кардинала Питера Тёрксона как преемника Франциска. Он, на мой взгляд, как раз подходит под твоё определение.

Ну как бы логично. Не Пия XIII-го ведь ждать. С другой стороны, нынешний, по-моему, даже умеренных либералов напугал до печёнок.

 

Хотя человек предполагает, а Бог располагает.

Тёрксон как раз, похоже, из умеренных либералов. Впрочем, он настолько осторожный, что практически никогда не делал никаких высказываний, выходящих за пределы компетенции его конгрегации по социальному развитию.

Любопытно, что есть устоявшееся народное мнение о том, что последний Папа будет Петром, а перед ним будет папа негр. Тёрксон как раз отвечает обоим условиям. Ну и сойдёт за Петра Римлянина из пророчества псевдо Малахии. В нём, кстати, нет Франциска.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Amtaro

[Amtaro]

Свежий анализ от Криса Феррары. https://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/5477-ite-missa-est-the-aftermath

 

В нём он, в частности, указывает на агонию Novus Ordo, усиленную закрытием церквей и запретом совершать публичные мессы под предлогом борьбы с гриппом. Берголью отчаянно пытается замедлить эту агонию, прекращая отток католиков в Традицию, но скорее всего своим секретом он только приблизит её.

[Дмитрий]

Тёрксон как раз отвечает обоим условиям. Ну и сойдёт за Петра Римлянина из пророчества псевдо Малахии.

 

К тому же, он из Ганы.

[Владимир М.]

Все же глаголический обряд, по-моему, считался отдельным.

Видимо, да. Но в любом случае в настоящее время ученые признают, что Кирилл и Мефодий перевели на славянский (старославняский) язык именно латинскую мессу. Тогда ведь еще не существовало отдельного глаголического обряда. Хотя, конечно, назвать переведенную святыми братьями мессу тридентской будет как минимум анахронизмом. Вместе с тем речь идет ведь о традиционной мессе в противоположность Novus ordo, а потому можно сказать, что, по крайней мере раньше, традиционная месса на славянском языке совершалась. Кроме того, я своими собственными глазами видел чин мессы именно на, что называется, современном церковнославянском языке. Где он применяется или применялся?

[Дмитрий]

Нет, что, правда этот Питер Тёрксон - наиболее реальный претендент?