Протестанты хотят в православие

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=5C0B2ZyCYR4&ab_channel=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9

 

Это правда? Есть реальная статистика?

[Neta]

Это священник Игорь Зырянов, бывший батистский пастор. На глаз повальный переход в православие незаметен. Мне кажется, в нулевые и начало десятых годов увлечение протестантов православием было более активным. Хождение туда-сюда, конечно, есть, но есть ли статистика, сомневаюсь. И уж очень сомнительно, чтобы протестанты переходили в православие за нравственностью. С этим делом у протестантов явно лучше.

[Владимир М.]

И уж очень сомнительно, чтобы протестанты переходили в православие за нравственностью. С этим делом у протестантов явно лучше.

Я так понял, имеются в виду западные протестантские общины, где геев венчают.

[Денис В.Н.]

Думаю, что переходят поверхностные, а не доктринально убежденные протестанты, то есть, переходят те, которые не осознавали может быть глубоко протестантские доктрины.

[Денис В.Н.]

 

Я так понял, имеются в виду западные протестантские общины, где геев венчают.

 

Тогда им можно было не расставаться с протестантизмом, а перейти в консервативные протестантские церкви этих же деноминаций. Скорее всего переходят не убежденные протестанты, которые бы четко осознавали протестантские принципы веры.

[Владимир М.]

Думаю, что переходят поверхностные, а не доктринально убежденные протестанты, то есть, переходят те, которые не осознавали может быть глубоко протестантские доктрины.

Коломийцев говорит о баптистах, перешедших в православие, что их, вероятно, привлек православный мистицизм. В принципе то же примерно утверждал и один православный автор, может быть, архимандрит Рафаил (Карелин), не помню точно. Он пишет, что протестантам зачастую не хватает мистической составляющей, которая есть в Православной церкви, и они они пытаются искать ее, эту составляющую, создавая движения вроде пятидесятничества (кстати, Зырянов из пятидесятников, а не из баптистов). В общем, и Коломийцев, и Карелин говорят об одном, но первый высказывается о мистицизме в православии в негативном ключе, а второй - в положительном.

[Гостья]

Это священник Игорь Зырянов, бывший батистский пастор. На глаз повальный переход в православие незаметен. Мне кажется, в нулевые и начало десятых годов увлечение протестантов православием было более активным. Хождение туда-сюда, конечно, есть, но есть ли статистика, сомневаюсь. И уж очень сомнительно, чтобы протестанты переходили в православие за нравственностью. С этим делом у протестантов явно лучше.

 

Из тех бывших протестантов, которые перешли в православие, которых я лично знаю, никто не ушел по богословским вопросам. Один ушел потому что у баптистов сухой закон, а у православных можно пить. Одна ушла, потому что, по ее словам, в православной церкви проще, можно жить как хочешь, никто не контролирует. Еще одна ушла потому что у нее умер сын неверующий и ей сказали,, что его можно "вымолить". Т.е. первые двое просто не выдержали строгих нравственных правил. Третья на фоне горя. Ее я понять могу. Ее муж просто обиделся на Бога. Она хоть так, но осталась с Господом.

[Neta]

Среди моих знакомых нет тех, кто ушел в православие по перечисленным вами причинам. Одна семейная пара перешла из харизматической общины, муж окончил семинарию и стал православным священником.Они ушли по богословским причинам. Об остальных не скажу, потому что потеряла из вида. Но замечаю тенденцию среди пасторов и ваших "мирян" обращаться к православным и католическим источникам. Даже в проповедях. Ну, и хорошо.

[Дмитрий]

Я знал лютеранина, который перешёл а православие по богословским соображениям. Он стал священником и был очень, очень хорошим священником. Одним из лучших, кого я знал. Он по образованию филолог, преподавал в семинарии несколько предметов.

 

Но потом через много лет он встретил, как говорится, настоящую любовь (лет на 15 моложе его жены), бросил жену и двух детей и ушёл обратно в лютеране, чтобы жениться на этой самой настоящей любви. Не знаю как это восприняли лютеране, знаю только, что там он тоже не задержался, ушёл совсем в атеисты. Свой прощальный текст о Христианстве в сети назвал "Стоптанные башмаки" или что-то наподобие. Мол, спасибо тебе Христианство, ты хорошо мне послужило, но я из тебя вырос. Понял, что важнее всего любовь, настоящая любовь!

 

В общем, всяко бывает.

[Денис В.Н.]

Коломийцев говорит о баптистах, перешедших в православие, что их, вероятно, привлек православный мистицизм. В принципе то же примерно утверждал и один православный автор, может быть, архимандрит Рафаил (Карелин), не помню точно. Он пишет, что протестантам зачастую не хватает мистической составляющей, которая есть в Православной церкви, и они они пытаются искать ее, эту составляющую, создавая движения вроде пятидесятничества (кстати, Зырянов из пятидесятников, а не из баптистов). В общем, и Коломийцев, и Карелин говорят об одном, но первый высказывается о мистицизме в православии в негативном ключе, а второй - в положительном.

 

Мистицизм, можно встретить и в протестантизме, я имею в виду не только духовность например пиетистов (Арндта, Терстегена и пр.), а вообще, что-то такое чудесное из автобиографий, или глубокий духовный опыт. Но если писать о духовной глубине, то наверное пиетисты. У того-же Андта есть о трех видах молитвы, последняя - вышеестественная. А еще, у Арндта есть такое: "Возвышая каждодневно сердца наши к Богу и таким образом на всякий день входя в общение с Ним, мы всё более приближаемся к Нему, мало-помалу забываем землю и мир и из земных людей соделываемся духовными и небесными, по примеру того, как в древние времена Моисей беседовал с Богом сорок дней и ночей, и сделался сияющим вид лица его". То есть преподносится более глубокое отречение от мира, когда верующий восходит к Богу. Но тут опять-же вопрос, описывает ли Арндт свой опыт, или излагает прочитанных им авторов? Пишут, что Арндт знал труды Восточных Отцов, наизусть знал гомилии Макария Великого. Потом можно вспомнить Джорджа Мюллера, он пишет о молитве рано утром. Потом труды пуритан, например у Томаса Ватсона есть о самоотречении и святом усилии. Был кальвинист Вициус, о нем пишет нидерландский богослов Йохем Даума, Вициус был автором труда: "Аскетика, или упражнения в благочестии". Йохем Даума, пишет о его труде: "Здесь рассматриваются различные темы, такие, как молитва, духовная медитация, раскаяние, слезы, планирование дня с соблюдением постоянного времени для молитвы (трижды в день), пост и бодрствование, обеты, одиночество, молчание, искушения, потеря осознания благодати. Уделяется также внимание чтению и слушанию Слова Божьего, обдумыванию проповедей, прослушанных в церкви, и значению таинств. Находит свое место и вопрос о том, как следует проводить время в воскресные дни. В ряде сюжетов упоминается даже эвтаназия. Однако здесь имеется в виду эвтаназия в старом значении этого слова — искусство умереть по-христиански! Серьезное внимание в специальном обстоятельном разделе уделяется молитве. Вот, например, некоторые из большого числа вопросов, на которые дает ответ Вуциус. Как часто следует молиться? В каком месте? Кому? Каково должно быть положение тела во время молитвы? Что значит: «Непрестанно молитесь» (1 Фес. 5:17)? Как должна быть построена молитва? Как и кого следует благодарить? Когда мы используем короткую молитву? Что нам может помешать молиться? Обстоятельность и серьезность, с которыми рассматриваются эти вопросы, ясно дают понять, как, по мнению Вуциуса, следует строить жизнь, чтобы она проходила под знаком молитвы".

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Коломийцев говорит о баптистах

 

А баптисты разве протестанты? Они сами не любят, когда их называют протестантами)). Протестанты, это: лютеране, реформаты, пресвитериане, методисты, епископалы. Если строго исторически, то вообще только лютеране (Шпайерская протестация). Притом, протестанты, никогда не отказывались от звания католика, они себя считают католиками. Даже в Бельгийском исповедании веры (кальвинистском), Церковь названа Католической. Протестанты, имеют литургическую традицию, даже у реформатов есть чин Страсбургской литургии. Я смотрел запись конфирмации в Венгерской Реформатской Церкви, за 1992 года, там совершался некий чин литургии. Протестанты учат о Таинствах, цитируют Отцов Церкви, ссылаются на Вселенские Соборы.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

 

 

А есть еще такие интересные материалы:

 

1) Eastern Protestant Christianity - Wikipedia

 

По первой ссылке о восточной литургической традиции в протестантизме.

 

2) Kirchliche Arbeit Alpirsbach - Wikipedia

 

3) Здесь более подробно - Kirchliche Arbeit Alpirsbach – Wikipedia

[Helena]

Вместе со мной от протестантов ушла подруга.

Походила полгода на катехизацию в католический храм.

Бросила, ушла к православным.

Не смогла и там остаться.

Вернулась к протестантам, но тайком дома держит икону Девы Марии и читает ей молитвы.

Ну вот как?

 

Другая подруга ушла к православным, но вряд ли уже ходит.

Тенденции не вижу.

Думаю, от протестантов трудно вырваться, логики им не занимать, Библия присутствует, молитвы, пение.

 

Дргуая подруга ушла за мной от протестантов, пошла к православным.

Не смогла там найти себя.

У нас тоже не захотела.

Это же труд души - не просто так.

А человек ищет своего, в основном, а не Божьего.

Теперь мне говорит - зря я уходила от харизматов.

 

И помочь ничем не могу - это их духовный путь, можно хоть 5 Библий поподчеркивать...

Толку- то..

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Что касается меня, когда я уходила от протестантов, ни минуты не думала быть православной.

Уходила в никуда.

Мне просто повезло.

Бог помог.

 

Поэтому для меня странно, название темы.

Хотят...

Вряд ли.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Могу сказать только, что я благодарна РПЦ за Крещение, Миропомазание и, наверное, Причастие.

Хотя я этого не помню.

Но нет.

Это не моё.

 

Ну, собственно, Таинства и принадлежат Католической Церкви, потому, что только в ней вся полнота средств ко спасению.

[Гостья]

 

 

Ну, собственно, Таинства и принадлежат Католической Церкви, потому, что только в ней вся полнота средств ко спасению.

 

Т.е. Пензенскую область Господь решил средствами к спасению не обеспечивать? Пусть все толпой в ад? Не за всех ведь умер Господь. Только за те города и страны, где есть католический храм. А остальные? Нееее.... остальным путь закрыт. Обойдутся. Так по Вашему? Дух Святой бессилен спасти без храма и священника?

[Helena]

Тамара, я ведь написала про полноту средств спасения.

И, кстати, в Пензе есть католический приход.

 

Красивый был костел в Пензе. Сейчас там бизнес-центр. Ул. Володарского, 32

 

http://photos.wikimapia.org/p/00/01/75/30/00_75.jpg http://photos.wikimapia.org/p/00/01/67/58/04_75.jpg

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Ну, собственно, Таинства и принадлежат Католической Церкви, потому, что только в ней вся полнота средств ко спасению.

 

Т.е. Пензенскую область Господь решил средствами к спасению не обеспечивать? Пусть все толпой в ад? Не за всех ведь умер Господь. Только за те города и страны, где есть католический храм. А остальные? Нееее.... остальным путь закрыт. Обойдутся. Так по Вашему? Дух Святой бессилен спасти без храма и священника?

Бог всемогущ. Он силен спасать людей, Он дышит, где хочет.

Но я думаю, что в бурю лучше плыть на большом корабле, чем на маленькой лодке.

Собственно, об этом и говорит учение КЦ.

 

Непонятно, где Вы у меня увидели, чтобы я кого-то посылала в ад, да еще толпой.

Я сама была без полноты Церкви очень долгое время.

Мне просто есть с чем сравнить.

 

https://wikimapia.org/10471486/ru/%D0%91%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%94%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Helena

[Helena]

У меня, кстати, недалеко от Пензы живет родная сестра.

ул. Московская 23а - приход

 

https://www.google.c...iHG_Q6J8&hl=ru#

 

https://www.google.c...aZP7ScGQ&hl=ru#

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Удивительно, вроде пишешь об одном, а прочитывают в твоих словах совсем другое, чего ты совершенно не имел ввиду.

Любое зло Бог силен обратить в добро.

Поэтому Он его и допускает.

В этом Его Всемогущество.

 

Протестантам я тоже за многое благодарна.

Соседка все пытается меня образумить и вернуть.

Молча улыбаюсь, не спорю и делаю, как считаю нужным.

[Amtaro]

Тамара!

Кстати, насчёт Пензенской области.

Как вы думаете, если бы можно было спастись без таинств, зачем Господь их установил?

[Гостья]

Удивительно, вроде пишешь об одном, а прочитывают в твоих словах совсем другое, чего ты совершенно не имел ввиду.

Любое зло Бог силен обратить в добро.

Поэтому Он его и допускает.

В этом Его Всемогущество.

 

Протестантам я тоже за многое благодарна.

Соседка все пытается меня образумить и вернуть.

Молча улыбаюсь, не спорю и делаю, как считаю нужным.

 

Я никогда никого не пытаюсь переманить из конфессии в конфессию. Спасение во Христе. И если человек нашел Христа, то это прекрасно. Я общаюсь с православными соседями и никогда никого не зову в свою церковь. Разговариваю только о Христе. Если человек знаком с Истиной, стремится жить по христиански, то что еще надо? А если живет только обрядами, если больше уповает на Матрону Московскую, чем на Господа, то стараюсь мягко показать, что в Писании не к этому вовсе Господь призывал.

Изменено 8 мая, 2021 пользователем Гостья

[Гостья]

Тамара!

Кстати, насчёт Пензенской области.

Как вы думаете, если бы можно было спастись без таинств, зачем Господь их установил?

 

То, что установил Господь, исполняют все христианские конфессии. Но некоторые в простоте, а некоторые навертели вокруг того, чего не было. Написано, что первые христиане преломляли хлеб по домам, в простоте. Потом вокруг этого простого действия создали кучу обрядов.

[Amtaro]

Да вот не все исполняют. Баптисты даже не верят в реальность Тела Христова в причастии. Ну и как вы думаете, можно спастись без таинства Причастия?

[Гостья]

Да вот не все исполняют. Баптисты даже не верят в реальность Тела Христова в причастии. Ну и как вы думаете, можно спастись без таинства Причастия?

 

Баптисты все разные. Кто верит, кто не верит. Правда я не знаю, что Вы под реальностью подразумеваете. Я верю как написано.

 

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?

(1Кор.10:16)

 

И здесь нет ничего о реальности и тем более о православном пресуществлении. Да и пастор, давая нам причастие , говорит - сие есть Тело Мое. Верит он при этом или нет, наверное не очень важно. Ведь и православный священник может не верить, но от этого ничего не изменится. Происходит приобщение Тела Христова. Хотя мне кажется, что мой пастор верит. Мы разговаривали с ним о моем понимании и он не сказал, что я не права. Сказал - ну хорошо, что ты так серьезно к этому подходишь.