А я не верю в существование души

[Денис В.Н.]

Христот говорит не бояться убивающих тела, души же не могущих убить. Если бы под душой подразумевалась жизнь, то смысл тогда так говорить?

[Дмитрий]

Народ, тролля не кормите

 

Предупреждение по пунктам 3.5 и 3.6.

[Blagoslov]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

Ну если вы верите Христу, то должны верить в бессмертие души. А если вы не верите Христу, то вы не христианин. Всё очень просто. Вольному - воля, спасённому рай.

Дорогой брат, а где в учении Христа сказано о бессмертии души?

Ев. Ин, Мф, Мк и Лк.

Если можно, по конкретнее с номером главы и стиха.

[Blagoslov]

Народ, тролля не кормите

Дорогой брат Денис, я в преклонных летах, поэтому не совсем понимаю что такое "тролль", объясните старику. А если я Вас, чем обидел так прошу простить Христа ради.

[Blagoslov]

Христот говорит не бояться убивающих тела, души же не могущих убить. Если бы под душой подразумевалась жизнь, то смысл тогда так говорить?

Дорогой брат! Давайте рассмотрим о чем говорил Христос. Мтф 10.21,22,28 "...Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется... И не бойтесь убивающих тело, души? же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...". Цель гонителей учеников Господа бала в том, что бы они от Него отреклись. Если они отрекутся, то потеряют надежду на вечную жизнь, как написано; Ин 3.15 "...дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную...". Души не могущих убить, то-есть не могут лишить человека вечной жизни, ибо она сокрыта во Христе Господе нашем.

[Blagoslov]

Скорее всего человеку попалась какая-то пропаганда СИ или АСД. И он ее сейчас, к сожелению, ретранслирует

Подскажите, что такое СИ или АСД...?

[Денис В.Н.]

Христот говорит не бояться убивающих тела, души же не могущих убить. Если бы под душой подразумевалась жизнь, то смысл тогда так говорить?

Дорогой брат! Давайте рассмотрим о чем говорил Христос. Мтф 10.21,22,28 "...Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется... И не бойтесь убивающих тело, души? же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...". Цель гонителей учеников Господа бала в том, что бы они от Него отреклись. Если они отрекутся, то потеряют надежду на вечную жизнь, как написано; Ин 3.15 "...дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную...". Души не могущих убить, то-есть не могут лишить человека вечной жизни, ибо она сокрыта во Христе Господе нашем.

 

А души убиенных праведников под жертвенником в Книге Откровения Иоанна, как Вы понимаете? Еще в Ветхом Завете, есть история, когда аэндорская волшебница вызвала дух пророка Самуила. Древний апологет Иустин Мученик утверждает, что это на самом деле был дух пророка.

[Neta]

Подскажите, что такое СИ или АСД...?

 

Свидетели Иеговы и Адвентисты Седьмого дня.

[Neta]

Просьба ко всем воздерживаться от обличительных речей в адрес Благослава, а отвечать, как нужно ответить человеку, который может добросовестно заблуждаться.

[Денис В.Н.]

Благослов, кроме того, когда Христос рассказывал притчу о богаче и нищем Лазаре, то ее рассказ, под собой подразумевал, что Его слушатели имели посмертные предствления.

[Neta]

Модерация принадлежит администрации форума. Не надо ей помогать. Если кто-то раздражает, можно его не читать. К сожалению, модераторы лишены такой приятной возможности.

[Владимир М.]

Дорогой брат! Давайте рассмотрим о чем говорил Христос. Мтф 10.21,22,28 "...Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется... И не бойтесь убивающих тело, души? же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...". Цель гонителей учеников Господа бала в том, что бы они от Него отреклись. Если они отрекутся, то потеряют надежду на вечную жизнь, как написано; Ин 3.15 "...дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную...". Души не могущих убить, то-есть не могут лишить человека вечной жизни, ибо она сокрыта во Христе Господе нашем.

Так как это понимать - "бойтесь Того, Кто может и тело и душу погубить в геенне"? Получается, не только тело и жизнь; в чем смысл? Про "души убиенных за слово Божие" (Откр 6:9) Вас выше уже спросили. Ждем ответа.

[Amtaro]

Дорогой брат, а где в учении Христа сказано о бессмертии души?

 

Вы сами найдёте, если возьмёте на себя труд прочитать Евангелие. Обязательно прочтите эту книгу! Вам многое откроется.

 

Убрала избыточный оверквотинг - Neta

[Владимир М.]

Тут можно только коротко добавить - и православные и католики и протестанты веруют в существование души. Это наследие Церкви. на одной чаше оно. На другой - частное мнение частного лица. Как думаете - чьё мнение перевесит?

А перевесит слово Божие. Посему ждем ответа Александра.

[Денис В.Н.]

Тут можно только коротко добавить - и православные и католики и протестанты веруют в существование души. Это наследие Церкви. на одной чаше оно. На другой - частное мнение частного лица. Как думаете - чьё мнение перевесит?

 

Да, вот что сообщает Вестминстерское исповедание 1648 года:

 

Тела людей после смерти возвращаются в прах, чтобы увидеть тление, а их души, обладая бессмертной сущностью, не умирают и не засыпают, но немедленно возвращаются к Богу, Который и дал их. Души праведников соделываются совершенными в святости и принимаются на небеса, где лицезреют Бога в свете и славе, ожидая полного искупления их тел, а души нечестивых низвергаются в ад, где пребывают в муках и кромешной тьме, соблюдаемые на суд великого дня. Кроме этих двух мест для обитания души, разделенной с телом, Писание не признает никаких других.

 

Его повторяет Второе Лондонское вероисповедание баптистов 1689 года:

 

Тела людей после смерти возвращаются в прах и подвергаются тлению, но их души, которые не умирают и не засыпают, имея вечное существование, тотчас же возвращаются к Богу, Который дал их. Души праведников, будучи соделаны тогда совершенными в святости, принимаются в рай, где они пребывают со Христом и созерцают лицо Божие во свете и славе, ожидая полного искупления своих тел; а души нечестивых повергаются в ад, где они находятся в мучениях и абсолютном мраке, будучи соблюдаемы на суд великого дня. Кроме этих двух мест, предназначенных для душ, разделенных со своими телами, Писание не признает никакого другого места.

[Денис В.Н.]

То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа (2 Кор. 5:8).

 

Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (Фил. 1:23-24).

[Blagoslov]

Христот говорит не бояться убивающих тела, души же не могущих убить. Если бы под душой подразумевалась жизнь, то смысл тогда так говорить?

Дорогой брат! Давайте рассмотрим о чем говорил Христос. Мтф 10.21,22,28 "...Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется... И не бойтесь убивающих тело, души? же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...". Цель гонителей учеников Господа бала в том, что бы они от Него отреклись. Если они отрекутся, то потеряют надежду на вечную жизнь, как написано; Ин 3.15 "...дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную...". Души не могущих убить, то-есть не могут лишить человека вечной жизни, ибо она сокрыта во Христе Господе нашем.

 

А души убиенных праведников под жертвенником в Книге Откровения Иоанна, как Вы понимаете? Еще в Ветхом Завете, есть история, когда аэндорская волшебница вызвала дух пророка Самуила. Древний апологет Иустин Мученик утверждает, что это на самом деле был дух пророка.

Книгу Откровения, я считаю одной из самых интересных книг Библии. Она наполнена образами, которые видел Иоанн в видении, последних дней. И если предположить что души существуют, то что им делать под жертвенником, насколько там много места и зачем душе одежды как она их наденет? Что касается колдуньи, к которой обратился Саул, то мы видим последствия этого обращения, в его гибели. И что, колдунья имела такую власть и силу что могла вызвать Самуила? Конечно нет, она общалась с нечистыми духами, духами зла и обмана и вызванное ею видение было обманом, цель которого окончательно погубить Саула. Еф.6.12 "... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных....".

[Blagoslov]

<p>

То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа (2 Кор. 5:8). Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (Фил. 1:23-24).

 </p>

<p>Здесь, вопрос касается относительности времени для мертвого человека и живого. Для умершего человека течение времени перестает существовать с момента его смерти и до воскрешения. То-есть, для живых в истории может пройти тысячи лет, а для мертвого одно мгновение. К примеру, когда Христос говорит распявшему с Ним разбойнику: Лк.23. 43 "...И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю...". Для разбойника, смерть длилась одно мгновение и вон он в раю, а для земной истории может пройти тысячи лет: Пс 89.5 "...Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи...". Конечно, Бог может воскрешать человека когда захочет, это Его право. Дело в том, что вера о душе, подталкивает человека к нарушениям заповедям Господним, что и произошло с Саулом. Также это, напрямую связано с спиритизмом, оккультизмом, чародейством. Втр 18. 10,12 "... не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ...".

 

Изменено 8 января, 2021 пользователем Blagoslov

[Дмитрий]

Смотрите, дорогие братья протестанты, Благослов приводит цитат не меньше вашего. Только Писанием, только Писанием!

 

 

пээс: и сёстры

Изменено 8 января, 2021 пользователем Дмитрий

[Дмитрий]

супротив учению церкви

 

Вы сейчас это написали - и что, не шевельнулась ли в мозгу некая смутная догадка? Или какое-то м.б. неясное сомнение?

[Дмитрий]

Вы сейчас это написали - и что, не шевельнулась ли в мозгу некая смутная догадка? Или какое-то м.б. неясное сомнение?

Не совсем понял ваш ответ, поясните, силь ву пле

 

Ну там это самое. Насчёт сола скриптура и учения Церкви.

[Денис В.Н.]

Протестантом он не является, и следует добавить, как писал на днях мой тёзка Денис, Исповедания лютеран и реформатов тоже учат о душе.

 

Дмитрий, не может понять, что протестантизм, это не только Писание. Взять любой солидный сборник по богословию, написанный протестантским автром, там отслыки и на Отцов, и на Соборы. У Грудэма, в его систематике, так вообще приводятся целиком исторические исповедания, включая Халкидонское.

 

Есть брошюра Энтони Лейна, которую издали на русском и озвучили в виде аудио, она короткая - https://youtu.be/7DeU7iDGG04?t=53

[Денис В.Н.]

 

 

Вы сейчас это написали - и что, не шевельнулась ли в мозгу некая смутная догадка? Или какое-то м.б. неясное сомнение?

 

Просвещайтесь со взглядом протестантизма:

 

Реформатский богослов Луис Беркхоф:

 

В Писании есть религиозные доктрины, хотя и не в завершенной форме, но догм, в современном значении этого слова там нет. Они являются плодом человеческого размышления, размышлений Церкви, часто вызванных разногласиями особенно интенсивных во время богословских споров.

 

Римские католики и протестанты отличаются в описании происхождения догм. Первые сводят к минимуму, если не вовсе исключают, размышления Церкви, как собрания всех верующих, а заменяют их результатами исследований той части Церкви, которая занимается обучением или ереси иерархии. Когда возникает новая форма ошибки, то научающая Церковь, то есть клир, который в лице Папы имеет непогрешимого представителя, после внимательного изучения формулирует доктрину, содержащуюся в Писании или в традиции, объявляет ее откровением истины и налагает на всех верных обязанность ее принять.

 

Уильмерс в своем «Справочнике по христианской религии» пишет: «Итак, догма — это истина, открытая Богом и в то же время предложенная Церковью, чтобы мы в нее верили». Подобно ему и Спираго-Кларк в «Истолковании катехизиса» пишет: «Истина, которую Церковь полагает перед нами как открытую Богом, называется истиной веры или догмой». И так как в вопросах учения Церковь непогрешима, то истина, предложенная таким образом, является не только авторитетной, но также и окончательной, неизменной. «Если кто-либо сочтет возможным, что в связи с прогрессом науки нужно придавать иной смысл доктринам, выдвинутым Церковью, и понимать их иначе, чем Церковь понимала и понимает, пусть будет ему анафема» (Догматические декреты 1 Ватиканского Собора).

 

Этот взгляд Римских католиков реформаторы заменили другим, который, несмотря на все сходство, отличается от него в важных моментах. В соответствии с их взглядами, содержанием всех истинных религиозных догм является Писание, и они взяты из Него. Они не признают устное предание слово или традицию как источник догм. В то же время они не рассматривают догмы как утверждения, взятые непосредственно из Библии, но представляют их как плод размышления Церкви, как собрания всех верующих, над откровенными истинами и как официальную формулировку компетентных представительных органов. Так как мысль Церкви часто определяется и углубляется доктринальными спорами, то формулировки, к которым окончательно пришли Церковные Соборы и Синоды под предводительством Духа Святого, часто носят следы прошлых схваток. Они не являются непогрешимыми, однако имеют высокий уровень стабильности. И они имеют также авторитет, не потому только, что они предложены Церковью, но авторитет формальный, как определенный Церковью, и авторитет по содержанию, как основанный на Слове Божьем.

[Neta]

 

Дмитрий, не может понять, что протестантизм, это не только Писание.

 

Да что вы говорите?

[Денис В.Н.]

 

 

Ну там это самое. Насчёт сола скриптура и учения Церкви.

 

Есть протестанты, а есть евангельские христианские движения, то есть представители Магистерской Реформации и Радикальной. Вы их путаете между собой. Первые не отказывались от наследия Церкви, ее опыта. Они сделали ревизию на основе тех принципов, о которых повествует Слово Божие. Например, что говорится о спасении, как оправдывается верующий, что ему вменяется Христова Праведность, Его Искупительная Заслуга. Это ревизия была сделана, в противовес римо-католическому учению об удовлетворении человеком (сатисфакции) Божественной Справедливости, сверхдолжных заслугах, чистилище. Протестанты в ответ показали, что о спасении говорится в Писании. Вот это и есть Сола Скриптура. При этом, протестанты сохранили Святоотеческое наследие, которое защищает учение о благодати, а так-же догматические учения о Триадологии, Христологии и пр. Протестанты свои доводы подкрепляют не только Писанием, но и Отцами, и Соборами.