А я не верю в существование души

[Blagoslov]

А я не верю, в существовании души, а верю, в воскрешение из мертвых, что не мешает мне быть Католиком. Ин 5.28,29 «…Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения…».

 

 

(перенесено из темы "Уверенность в спасении")

Изменено 7 января, 2021 пользователем Дмитрий

[Amtaro]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

[Blagoslov]

А я, дорогая сестра, беру пример с Христа и Его учеников. Они тоже брали тексты из Священного Писания, выдергивая из контекста, отдельной главы или книги, поэтому Иудеи книжники, раввины и не понимали их. Но в свете всего Откровения и благомыслия в духе святом, основываясь только на учениях Христа, они становятся предельно ясны и понятны, без сторонних толкований, как написано; 2Кор.2.17 "... Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе..

 

Так они и ясны и понятны. Только почему то всем ясно и понятно по разному. Вот например сторонники безусловного избрания любят цитировать

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

(Рим.8:29,30)

 

Но при этом напрочь игнорируют в своем понимании текста то, с чего начинается цепочка, а именно предузнание Божье. Его в их понимании просто нет. А ведь казалось бы написано ясно и понятно.... но им не ясно и не понятно. У них избрание начинается с предопределения, без предузнания. А Вы говорите....

А знаете почему это происходит? Потому что, любая конфессия, толкует тексты в свете своих преданий и традиций. Так было и во времена Христа; Мф.15.3 "...Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?...".

[Blagoslov]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

[Neta]

А я не верю, в существовании души, а верю, в воскрешение из мертвых.

 

А как же она воскреснет, если ее не существует?

[Neta]

Кстати, Катехизис КЦ говорит о душе следующее:

Душа и человеческое познание у Христа

-471- 363

Аполлинарий Лаодикийский утверждал, что во Христе Слово заменило душу или дух. Против этого заблуждения Церковь исповедала, что Сын Предвечный принял также разумную человеческую душу1.

1

Ср. DS 149.

-472-

Эта человеческая душа, которую принял Сын Божий, обладает истинным человеческим познанием. Как таковое, оно, по определению, не может быть безграничным: оно действует в исторических условиях своего существования во времени и пространстве. Вот почему Сын Божий, становясь человеком, мог согласиться «преуспевать в премудрости и в возрасте и любви» (Лк 2, 52) и даже иметь надобность спрашивать о том, что люди в своем человеческом состоянии должны узнавать опытным путем1. Это соответствовало действительности Его добровольного уничижения до «образа раба» (Флп 2, 7).

1

Ср. Мк 6, 38; Мк 8, 27; Ин 11, 34 и т.д.

[Neta]

Если человек не признает что-либо из Учения Католической церкви, католиком быть не может.

[Дмитрий]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

 

 

На основании пункта 2.4 Устава Ваше веросповедание изменено на "Христианство (другое)". При попытках оспаривать будете забанены.

 

Если Вам непонятно почему так, покажите эту тему своему настоятелю и спросите.

[Blagoslov]

А я не верю, в существовании души, а верю, в воскрешение из мертвых.

 

А как же она воскреснет, если ее не существует?

Слово "душа", в Ветхом Завете, в смысловом переводе с иврита обозначает "жизнь", "души" значит живые. Человек воскреснет таким же каким умер, с тем же характером и миравозрением. Поэтому, только при жизни он может преобразовать себя, как написано; 2Кор.5.10 "... ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что? он делал, живя в теле, доброе или худое...". И вот как описывается воскрешение; Иез 37.5,6 "...Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь...". А что, по Вашему мнению происходит с человеком после смерти? И что такое душа? Изменено 28 декабря, 2020 пользователем Blagoslov

[Blagoslov]

А я не верю, в существовании души, а верю, в воскрешение из мертвых, что не мешает мне быть Католиком.

Странно как

Слово "душа", в Ветхом Завете, в смысловом переводе с иврита обозначает "жизнь", "души" значит живые. Человек воскреснет таким же каким умер, с тем же характером и миравозрением. Поэтому, только при жизни он может преобразовать себя, как написано; 2Кор.5.10 "... ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что? он делал, живя в теле, доброе или худое...". И вот как описывается воскрешение; Иез 37.5,6 "...Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь...". А что, по Вашему мнению происходит с человеком после смерти? И что такое душа?

[Радка]

Хорошо, если это такой толстый троллинг. Но не удивлюсь, к сожалению, если подобная дичь под видом учения Церкви подсовывается на катехезах. Мельничные жернова сегодня актуальны как никогда

[Blagoslov]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

 

 

На основании пункта 2.4 Устава Ваше веросповедание изменено на "Христианство (другое)". При попытках оспаривать будете забанены.

 

Если Вам непонятно почему так, покажите эту тему своему настоятелю и спросите.

Хорошо спасибо, я человек кроткий и конечно оспаривать не стану. Получается что я не принадлежу не к какой религиозной организации. Господь усмотрит, как написано: 2Кор 10.7 "...На личность ли смо?трите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы...".

[Гостья]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

 

 

На основании пункта 2.4 Устава Ваше веросповедание изменено на "Христианство (другое)". При попытках оспаривать будете забанены.

 

Если Вам непонятно почему так, покажите эту тему своему настоятелю и спросите.

Хорошо спасибо, я человек кроткий и конечно оспаривать не стану. Получается что я не принадлежу не к какой религиозной организации. Господь усмотрит, как написано: 2Кор 10.7 "...На личность ли смо?трите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы...".

 

Где Вы причащаетесь?

[Neta]

Всем напоминаю, что модераториалы (то, что красненьким написано) на обсуждаются. Смотрим Устав портала 6.4 - 6.5.

[Blagoslov]

Уважаемые католики, вопрос по странным высказываниям Благослова - вам ведь показались странными его сентенции и душе?

Уважаемый брат Денис, меня зовут Александр. Как Вы думаете, что такое "ДУША". Если возможно, дайте точное определение согласно догматам Христианства.

[Blagoslov]

Уважаемый брат Денис, меня зовут Александр. Как Вы думаете, что такое "ДУША". Если возможно, дайте точное определение согласно догматам Христианства.

 

диакон Андрей

 

Душа — 1) составная, субстанциональная часть человеческой сущности, обладающая свойствами, отображающими Божественные совершенства (Быт.1:26); 2) отличная от тела часть человеческой ипостаси (Быт.2:7); 3) человек (Быт.46:26); 4) животное (Быт.1:24) и его жизненная сила (Быт.1:30).

 

Дорогой брат, это Ваше личное толкование, приведенных Вами текстов? Я уважаю личное мнение человека, наверное больше чем организации. Тогда еще вопросы по текстам; Быт 1.26 - А что, у Бога есть душа? ; Быт 2,7 - дыхание жизни, душою живою, то есть живым от дыхания жизни Бога. ; Быт 46.26 - Пришедших в Египет, кого? Шестьдесят шесть душ, ; что это бестелесные души? Нет, живые люди. Поэтому душа - жизнь, а души - что значит живые. Это еще раз подтверждают указанные Вами тексты; Быт 1.24,30. Спасибо за ссылки, я знаю общепризнанное мнение о бессмертии души, но я с ним не согласен. И считаю это самым опасным заблуждением для Христиан. Потому что напрямую связано с язычеством, аккультизмом, спиритизмом и колдовством. В первые, как учение о душе, возникло во времена написания Вавилонского Талмуда. Вот в нем дана точная формулировка, что такое душа, откуда она берется и куда девается. И еще, сравните пожалуйста тексты; Быт 2.17 "...И сказал Господь Бог:.....смертью умрешь...". Быт 3.4 "...И сказал змей:.. нет не умрете..., а вы будете как Боги...". А что значит как Боги? То есть не имеющие плотского тела. Так от кого это учение, от Бога или дьявола? Мне важно Ваше личное мнение, оно конечно может не совпадать с мнением вашей организации и как мое с большинством Католиков, что в свою очередь не мешает мне быть добрым Католиком и участвовать в делах церкви. А в догматах Христианства, определения что такое душа, просто не существует.

[Pawlo]

Скорее всего человеку попалась какая-то пропаганда СИ или АСД. И он ее сейчас, к сожелению, ретранслирует Изменено 5 января, 2021 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Следует иметь в виду, что на чисто физическом уровне (атомы, молекулы и т п из чего состоит человеческое тело) принципиально нет и не может быть места свободе воли (опережая возможный контрагумент скажу сразу: квантовые неопределенности - это другое, они не о сознательном выборе из разных вариантов). Поскольку же Писание учит нас, что она есть, то должен быть и иной носитель имеющий,в отличии от материаьного тела, способность к этому. То есть, собственно, душа

 

 

Скажу подробней:

 

Чтобы не возрождать тут спор о кальвинизме уточню, что я тут не веду речь о свободе выбора спастись или погибнуть. Это отдельный вопрос по которому мы очевидно расходимся с теми же кальвинистами.

 

В данном случае речь идёт о том, что признают все и католики и кальвинисты и что очевидно из Писания: о свободе воли, как о буквальной недетерминированности, возможности выбрать скажем, выпить чай или кофе, или, даже если брать моральные вопросы, согрешить здесь и сейчас конкретным данным грехом против естественной морали в конкретно данном случае или нет.

 

Такой свободы на уровне который изучает физика и химия, - просто нет, этот уровень принципиально не может ее родить. А между тем такая свобода, по Писанию, у человека есть. Следовательно человек, как целостное существо, не сводиться к одному только телу и унего должна быть некая иная тоже тварная, но нефизическая духовная часть могущая иметь свободу выбора, то есть, собственно, душа.

Изменено 5 января, 2021 пользователем Pawlo

[Pawlo]

В качестве общей ремарки:

 

Надо сказать, что когда кто-то говорит, что "Писание просто и ясно", что "Библии всё очевидно" - это сильно настораживает. А когда кто-то говорит, что "все толкуют из своих традиций и предубеждений, а я вот объективно" - это просто смешно

[Amtaro]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

Ну если вы верите Христу, то должны верить в бессмертие души. А если вы не верите Христу, то вы не христианин. Всё очень просто. Вольному - воля, спасённому рай.

[Blagoslov]

Спасибо за ссылки, я знаю общепризнанное мнение о бессмертии души, но я с ним не согласен. И считаю это самым опасным заблуждением для Христиан. Потому что напрямую связано с язычеством, аккультизмом, спиритизмом и колдовством. В первые, как учение о душе, возникло во времена написания Вавилонского Талмуда.

И тем вы вывели себя из рядов христиан. Решать вам.

Дорогой брат, Господь сердцеведец, Ему решать кто Его, а кто нет, как написано; Мф.7.21 "... Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного...". 2Кор 10.7 "...На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы...".

[Blagoslov]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

Ну если вы верите Христу, то должны верить в бессмертие души. А если вы не верите Христу, то вы не христианин. Всё очень просто. Вольному - воля, спасённому рай.

Дорогой брат, а где в учении Христа сказано о бессмертии души?

[Blagoslov]

Самосвят какой-то короче

Рим.2.1 "...Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то? же...".

[Blagoslov]

В качестве общей ремарки:

 

Надо сказать, что когда кто-то говорит, что "Писание просто и ясно", что "Библии всё очевидно" - это сильно настораживает. А когда кто-то говорит, что "все толкуют из своих традиций и предубеждений, а я вот объективно" - это просто смешно

2Кор.2.17 "...Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе...". Ис 8.20 "...Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света...".

[Amtaro]

Во что вы ещё не верите, Благослов?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

Ну если вы верите Христу, то должны верить в бессмертие души. А если вы не верите Христу, то вы не христианин. Всё очень просто. Вольному - воля, спасённому рай.

Дорогой брат, а где в учении Христа сказано о бессмертии души?

Ев. Ин, Мф, Мк и Лк.