Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 Подождите, подождите, Гостья. Так Вы про подстрекательсто к аборту со стороны мужа, или о том что весь мужской мир виноват в том что конкретная барышня хочет абортировать третьего ребенка, потому что муж с уроками не помогает с детьми? Если Вы о втором, то ответственно заявляю, что никакой отказ папы помогать маме, вставать по ночам, гулять с детьми после работы, делает с ними уроки, не делает виновным в аборте папу если он был против, и делает виновным в убийстве маму, если она пошла и сделала аборт самовольно. Папу делает виновным не отказ гулять с детьми, а то, что он вопреки желанию жены, сделал её беременной в очередной раз. Если он против аборта, то должен быть и против нежеланной беременности. Вот я о чем. Это его ответственность. Она не хотела ребенка. Она ему об этом сказала. Значит он должен предпринять меры, что бы беременности не наступило. Его ответственность думать не только о своем удовольствии. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Я открою Вам маленький секрет - "просто не хочет" не бывает. За каждым "не хочет" есть причина....Действительно по разному бывает.Иногда даме нужно обои доклеить, ремонт доделать в прохожей.Тут Вы правы, бывает действительно по разному. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 Ведь запрещено законодательно и воровство и убийство и пьяная езда. Но ведь и воруют и пьют за рулем и убивают. Вы предлагаете отменить эти запреты? Нет конечно. Я не об этом. Я о профилактике правонарушений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Папу делает виновным не отказ гулять с детьми, а то, что он вопреки желанию жены, сделал её беременной в очередной раз. Если он против аборта, то должен быть и против нежеланной беременности. Вот я о чем. Это его ответственность. Она не хотела ребенка. Она ему об этом сказала. Значит он должен предпринять меры, что бы беременности не наступило. Его ответственность думать не только о своем удовольствии.Если Вы о том что секс в семье должны быть только добровольным, то я только за.Половое насилие в семье мужа над женой это зло. Если Вы о контрацепции (в католическом понимании этого слова) я тоже за. Но если Вы о том, что, не смотря ни на что выше сказанное, беременность состоялась, а женщина идет делать аборт потому что муж не помогает, я категорически против 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 И вообще, я заметил что тема превратилась со стороны женщин в "дайте мне выговориться какие мужики бывают козлы недобросовестные исполнители своих отцовских обязанностей и как нам, женщинам бывает тяжело тянуть детей самим". Дорогие дамы, сестры, матеря.Я понимаю что накопилось, наболело и хочется выговориться, но эта тема о жизни нерожденных детей, и никакое "мені тяжко/важко" не оправдывает их убийство. Если действительно накопилось, давайте об этом поговорим в в отдельной теме.Например "отцовский долг в воспитании детей".Но аборт это не метод, вернее не наш метод.Рад что все присутствующие это понимают и никто на этом не настаивает. Нет. Вы тоже меня не поняли. Дело не в том, что тяжело или не тяжело. Лично мне муж всегда помогал и по ночам вставал. Мне грех жаловаться. Я просто хотела бы , что бы мужчины поняли, что в смерти младенцев они виноваты не меньше матери убийцы. А некоторые из них даже больше. Потому что это они сделали женщину беременной и прямо или косвенно вынудили пойти и убить ребенка. Но себя они при этом убийцами не считают. Если бы мужчина чувствовал свою ответственность за аборт, меньше было бы нежелательных беременностей и меньше было бы абортов. Вы - мужчины. Вы должны воспитывать других мужчин правильно. А пока вся Ваша борьба с абортами заключается в "запретить" и "наказать женщину", мало что изменится. Запрещать надо, но и наказывать надо обоих родителей ребенка. И порицать и убеждать надо обоих. Надо не только девочек, но и мальчиков воспитывать в убеждении что аборт это убийство. И что он такой же убийца как и мать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Я открою Вам маленький секрет - "просто не хочет" не бывает. За каждым "не хочет" есть причина....Действительно по разному бывает.Иногда даме нужно обои доклеить, ремонт доделать в прохожей.Тут Вы правы, бывает действительно по разному. Т.е. муж не может ей пообещать сделать это сам за оставшиеся 7-8 месяцев? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Папу делает виновным не отказ гулять с детьми, а то, что он вопреки желанию жены, сделал её беременной в очередной раз. Если он против аборта, то должен быть и против нежеланной беременности. Вот я о чем. Это его ответственность. Она не хотела ребенка. Она ему об этом сказала. Значит он должен предпринять меры, что бы беременности не наступило. Его ответственность думать не только о своем удовольствии.Если Вы о том что секс в семье должны быть только добровольным, то я только за.Половое насилие в семье мужа над женой это зло. Если Вы о контрацепции (в католическом понимании этого слова) я тоже за. Но если Вы о том, что, не смотря ни на что выше сказанное, беременность состоялась, а женщина идет делать аборт потому что муж не помогает, я категорически против Я тоже против . Я не об этом. Я о том, что было до того.... Проблема в том, что не все мужья хотят терпеть (я о контрацепции в католическом понимании) . В этом случае он виновен. Если он предпринял все меры.. ну тогда ... Но Вы то говорите о католических семьях. Вряд ли в такой семье , да и в любой христианской (по настоящему) семье, жена пойдет на аборт. Аборты делают люди неверующие. А там попробуй мужу объясни.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 Собственно я говорила о неверующих семьях, в которых в основном и совершаются убийства не рожденных детей. И я о чем хотела сказать... Религиозное окружение, борющееся против абортов, все силы направляет на женщину. Её обвиняют, её уговаривают, её пытаются убедить. Но... в том что она беременна, есть ещё один виновник. Но в его сторону глухое молчание со стороны христианского мира. Его никто не обвиняет, не уговаривает, не убеждает. И поэтому мы имеем то, что имеем. Христианам, в борьбе с абортами , надо немного сместить вектор направленности и охватить обе виновные стороны. И говорить об этом и говорить громко. А пока мужчина не считает себя виновным в убийстве своего ребенка, ничего не изменится. Когда на исповеди батюшка будет не только жену спрашивать об абортах, но и мужа и говорить ему, что это его грех тоже. Ну хотя бы... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ... А запретами проблему не решить. ...Смотря что называть решением.Если сведение числа абортов до 0, то нет, такого чтобы число абортов в отдельно взятой стране стало 0 не будет никогда ни при каких запретах. Если снижение числа убитых нерожденных детей на десятки тысяч, то это возможно добиться запретами.Опыт Чили в этом как бы намекает ... (если не ошибаюсь такой запрет был введен именно в Чили) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 (изменено) ...Запрещать надо, но и наказывать надо обоих родителей ребенка....Давайте отвлечемся от эмоций и порассуждаем здраво как бы это могло выглядеть на практике, если бы Ваше пожелание было имплементировано в законодательство отдельно взятой станы. В стране А действует запрет на аборты.Вот застукали горе-мамашу на горячем на выходе из подпольного абортария. Вот суд. Отец свидетельствует я был против.Мама подтверждает что он был против, но я сделала аборт потому что он мне с детьми ничем не помогал.Отец говорит, что да не помогал (секса хотел, танчики хотел, пиво на диване хотел, детей хотел на фоне бегающих, а заниматься детьми не хотел). Срок на двоих делим (каждому по 6-ть лет) или каждому по 12-лет?Как Вы себе представляете имплементацию Вашего предложения? Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Alexander Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 (изменено) ...Т.е. муж не может ей пообещать сделать это сам за оставшиеся 7-8 месяцев?Так он обещает, она ему не верит, не первый год замужем как говоритьсяДа и вообще, если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам ... Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Alexander Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 (изменено) Вы оправдываете убийство, ГостьяИ контрацепцию. Гостья, в Вашей общине контрацепция не считается грехом? Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Владимир М. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 10 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 Папу делает виновным не отказ гулять с детьми, а то, что он вопреки желанию жены, сделал её беременной в очередной раз. Это как такое может быть?! Через изнасилование что ли?Если же она в рамках супружеских отношений согласилась на близость, то последняя в принципе ведет к открытости к беременности и деторождению. На что наставляет благословение Бога и подчиненная ему природа.Конечно, неверующий возразит "а контрацептивы-то на что?", но мы-то здесь к этому аргументу прибегать не будем.В то же время т.н. "естественное планирование" стопроцентной гарантии предохранения не даст; и это больше похоже на отсрочку, чем на отмену и отказ. ИМХО.В общем, если муж и жена идут на близость, значит допускают (хотя бы краем сознания), что возможна беременность. Ибо от любви бывают дети.Беременность может оказаться неожиданной, но не невероятной. Если у супругов имеется правильное расположение и отношение, то этот дар они примут.Это его ответственность. Ответственность распространяется на обоих супругов. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Но... в том что она беременна, есть ещё один виновник....Кстати, в католическом богословии беременность рассматривается как дар Божий.Как-то не уместно говорить о беременности в категории "вина", имхо. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 10 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 А Вы в курсе, что инициатором аборта в большинстве случаев является мужчина? Как прямо, когда посылает свою женщину на аборт, так и косвенно, когда бросает беременную от него женщину и не собирается участвовать в воспитании и содержании ребенка. Если бы это только. Когда женщину бросают, она остается одна, без поддержки. Тоже недопустимо, но...Страшно ведь то, что в обычных, нормальных семьях, где супруги живут друг с другом всю жизнь (или намерены прожить) женщину могут послать и посылают на аборт. То ли потому, что слишком еще молодая семья и вуз надо закончить, и пожить в свое удовольствие, то ли потому, что уже есть дети и их число "достаточное", а дальнейшее деторождение может ухудшить финансовое положение. Да и хлопот меньше. Зачем мучить себя, если немудреной процедурой эти хлопоты можно предотвратить и наслаждаться жизнью дальше, жизнью, которая уже не исчезнет? И в общество выходить, и творчеством заниматься...Вот так, практически "в рабочем порядке", в качестве издержек семейной жизни и отправляют. Иногда муж надавит, иногда - родители кого-то из супругов. О! Родители у нас обычно самые умные, все знают и сами через все прошли в свое время. Типа "жизнь такая". И они так поступали, и дети будут так поступать, и внуки. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 10 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Но... в том что она беременна, есть ещё один виновник....Кстати, в католическом богословии беременность рассматривается как дар Божий.Как-то не уместно говорить о беременности в категории "вина", имхо....Если только не читать "виновник" в старорусском контексте как "выступающий причиной", "причиняющий действователь". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Радка Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 И вообще, я заметил что тема превратилась со стороны женщин в "дайте мне выговориться какие мужики бывают козлы недобросовестные исполнители своих отцовских обязанностей и как нам, женщинам бывает тяжело тянуть детей самим".За всех женщин-то не говорите По сабжу. Есть у меня знакомая, которая сделала уже пять (!) абортов. Почему? А она чайлдфри, да и вообще семью заводить не хочет, брать на себя какую-либо ответственность не хочет и т.п. Но секса хочет, причем с разными мужиками. Поскольку дама неверующая, я поинтересовалась у нее, почему она в таком случае не использует никакие способы контрацепции. И получила ответ, мол, таблетки пить вредно, презерватив - противно, дни высчитывать - не пойдет, ибо секс должен быть спонтанным так сказать. И подытожила она такой фразой: "Зачем заморачиваться с контрацепцией, если проще аборт сделать?"Удивительно, но у этой мадам никаких проблем со здоровьем нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Запрещать надо, но и наказывать надо обоих родителей ребенка....Давайте отвлечемся от эмоций и порассуждаем здраво как бы это могло выглядеть на практике, если бы Ваше пожелание было имплементировано в законодательство отдельно взятой станы. В стране А действует запрет на аборты.Вот застукали горе-мамашу на горячем на выходе из подпольного абортария. Вот суд. Отец свидетельствует я был против.Мама подтверждает что он был против, но я сделала аборт потому что он мне с детьми ничем не помогал.Отец говорит, что да не помогал (секса хотел, танчики хотел, пиво на диване хотел, детей хотел на фоне бегающих, а заниматься детьми не хотел). Срок на двоих делим (каждому по 6-ть лет) или каждому по 12-лет?Как Вы себе представляете имплементацию Вашего предложения? Ну это закон будет решать 6 или 12, но обоим поровну. Кстати, за групповое убийство дают больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Т.е. муж не может ей пообещать сделать это сам за оставшиеся 7-8 месяцев?Так он обещает, она ему не верит, не первый год замужем как говоритьсяДа и вообще, если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам ... Ну чего он удивляется, что она не хочет от него рожать? Может быть и правда не стоит от такого? Опять же я не аборт, а за предохранение. Не абортивное. Например в виде воздержания... ну пока ремонт не сделает. (если что это шутка) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 Вы оправдываете убийство, ГостьяИ контрацепцию. Гостья, в Вашей общине контрацепция не считается грехом? Смотря какая. Абортивная контрацепция однозначно является грехом. Календарный метод, как и у католиков, грехом не является. Барьерный метод, при котором зачатия не происходит, тоже не является грехом. Ну собственно наверное только два этих метода и приемлемы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 ...Но... в том что она беременна, есть ещё один виновник....Кстати, в католическом богословии беременность рассматривается как дар Божий.Как-то не уместно говорить о беременности в категории "вина", имхо. Мы здесь и сейчас говорим об абортах. Рассматривать в этом плане христианские семьи вообще очень странно. Разве католик пошлет свою жену на аборт? Разве католичка пойдет на это? Речь о запрете на аборты и наказании за аборт. И я говорю об этом только в одном аспекте - почему наказывать надо только одну сторону, а не обе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 И вообще, я заметил что тема превратилась со стороны женщин в "дайте мне выговориться какие мужики бывают козлы недобросовестные исполнители своих отцовских обязанностей и как нам, женщинам бывает тяжело тянуть детей самим".За всех женщин-то не говорите По сабжу. Есть у меня знакомая, которая сделала уже пять (!) абортов. Почему? А она чайлдфри, да и вообще семью заводить не хочет, брать на себя какую-либо ответственность не хочет и т.п. Но секса хочет, причем с разными мужиками. Поскольку дама неверующая, я поинтересовалась у нее, почему она в таком случае не использует никакие способы контрацепции. И получила ответ, мол, таблетки пить вредно, презерватив - противно, дни высчитывать - не пойдет, ибо секс должен быть спонтанным так сказать. И подытожила она такой фразой: "Зачем заморачиваться с контрацепцией, если проще аборт сделать?"Удивительно, но у этой мадам никаких проблем со здоровьем нет. Вот это то и страшно. И я понимаю, что не права, но порой хочется что бы проблемы у таких были. Ну пусть тогда уж трубы перевяжет что ли.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 А Вы в курсе, что инициатором аборта в большинстве случаев является мужчина? Как прямо, когда посылает свою женщину на аборт, так и косвенно, когда бросает беременную от него женщину и не собирается участвовать в воспитании и содержании ребенка. Если бы это только. Когда женщину бросают, она остается одна, без поддержки. Тоже недопустимо, но...Страшно ведь то, что в обычных, нормальных семьях, где супруги живут друг с другом всю жизнь (или намерены прожить) женщину могут послать и посылают на аборт. То ли потому, что слишком еще молодая семья и вуз надо закончить, и пожить в свое удовольствие, то ли потому, что уже есть дети и их число "достаточное", а дальнейшее деторождение может ухудшить финансовое положение. Да и хлопот меньше. Зачем мучить себя, если немудреной процедурой эти хлопоты можно предотвратить и наслаждаться жизнью дальше, жизнью, которая уже не исчезнет? И в общество выходить, и творчеством заниматься...Вот так, практически "в рабочем порядке", в качестве издержек семейной жизни и отправляют. Иногда муж надавит, иногда - родители кого-то из супругов. О! Родители у нас обычно самые умные, все знают и сами через все прошли в свое время. Типа "жизнь такая". И они так поступали, и дети будут так поступать, и внуки. А ведь достаточно просто научить молодых пользоваться презервативами или если денег нет ППА. И абортов будет намного меньше. Вот этого я не могу понять у сторонников абортов. Ну неужели легче убить, чем предохраняться? Речь сейчас идет именно о неверующих, не о христианах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 (изменено) ...Ну это закон будет решать 6 или 12, но обоим поровну. Кстати, за групповое убийство дают больше.Т.е. Вы предлагаете человеку, который на преступления пошел добровольно (убийство) и человеку, который был против преступления, физически не участвовал в преступлении дать равный срок, на том основании ... А действительно как классифицировать правовым языком почему мужику срок светит? "Подстрекательство" - вроде нет, не похоже."Оставление человека в опасности" - вроде тоже нет."Соучастие" тоже не было. Так чего должен написать нашем судья в обвинительном приговоре, за что сидеть нашему мужику в стране А?Чего мы ему инкриминируем-то правовым языком? Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Alexander Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 10 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2020 (изменено) Понимаете, если пойти тем путем, который Вы предлагаете будет сладко не всем в стране А. - Ты чего гражданку на перо посадил?- Так целый день просидел с протянутой рукой возле храма, никто денюжку из прихожан не кинул, а кушать хочется.Пришлось достать нож и грохнуть первую попавшуюся и кошелек забрать.Бац! И целый приход поехал по этапу паровозом как соучастник. К счастью, право так не работает (искренне надеюсь что это не так ибо сам дилетант в этих вопросах), и, уповаю на милость Божию, работать не будет.Ибо оруэловский мир нам покажется торжеством права и справедливости по сравнению со страной А. Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Alexander 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти