Maxim Bulava Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 Ну да. Ты игнорирует юридическую сторону, Максим, игнорируешь моральную сторону, игнорируешь медицинскую. Так какую же сторону ты не игнорируешь ?Андрей, нельзя так часто противоречить реальности. Только что ты привел неверные сведения по российской конституции - и вот снова. Всё содержание нашей дискуссии и сводилось к рассмотрению морального и медицинского аспектов вакцинации от ковида. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 Ладно. Я всё, что хотел, сказал. Ухожу из этой темы. Может быть , когда-нибудь поймёте, что стали жертвами хорошо спланированной пропаганды. И даже может быть найдёте в себе силы в этом публично признаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 Какую же опасность для окружающих представляет собой не вакцинированный человек? Не может представлять, а именно представляет.Такую же, как человек, наводящий на них ствол огнестрельного оружия. А чем в этом смысле отличается вакцинированный? Он то точно такой же источник опасности для любого рядом находящегося. Даже хуже. По не вакцинированному видно, что он болеет и он будет сидеть дома, а вакцинированный является переносчиком заразы, сам при этом может не болеть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 А чем в этом смысле отличается вакцинированный? Он то точно такой же источник опасности для любого рядом находящегося. Даже хуже. По не вакцинированному видно, что он болеет и он будет сидеть дома, а вакцинированный является переносчиком заразы, сам при этом может не болеть.Чем отличается вакцинированный - это несколько раз рассматривалось на страницах темы, с примерами, данными и веселыми картинками. а также блэкджеком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 (изменено) Ну обоснуйте мне кто-нибудь, почему за недоплату налогов наказывать справедливо, а за отказ вакцинироваться в условиях пандемии - нет? Закона правда нет такого, но можно ж и принять.Предлагаю переформулировать: каковы основания не подчиняться властям в вопросе обязательной вакцинации в свете Рим 13:1? Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Владимир М. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 Ну обоснуйте мне кто-нибудь, почему за недоплату налогов наказывать справедливо, а за отказ вакцинироваться в условиях пандемии - нет? Закона правда нет такого, но можно ж и принять.Предлагаю переформулировать: каковы основания не подчиняться властям в вопросе обязательной вакцинации в свете Рим 13:1? Или так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 (изменено) Предлагаю переформулировать: каковы основания не подчиняться властям в вопросе обязательной вакцинации в свете Рим 13:1?Мне сложно судить, как там у вас на Украине, но у нас в России если ты считаешь, что закон противоречит высшему по иерархии закону (иерархия: Конституция - федеральные законы - указы президента - указы совета федерации и т.д.), то ты имеешь право нарушать этот мелкий закон. Как пример: https://www.consulta...doc_LAW_384424/ человек нарушил мелкий закон, его ловят, он говорит типа: "А я считаю, что и не должен соблюдать этот закон, так как он противоречит Конституции", дальше Конституционный суд проверил и сказал типа: "Да, действительно, противоречит", и постановил пересмотреть решение о штрафе.Скорее всего, Вам просто надо взять понравившуюся статью из Конституции на вооружение. Уверен, Вы найдёте такую статью. Что-нибудь про добровольное медицинское вмешательство, или про запрет на принудительное проведение медицинских опытов над людьми. Погуглите. Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 (изменено) Таки накопал про Украину и РФ: "Статьёй 28 Конституции Украины установлено, что:- НИКТО не может быть подвергнут пыткам, жестокому, нечеловеческому или унижающему его достоинство обращению либо наказанию;- Ни один человек без его добровольного СОГЛАСИЯ не может быть ПОДВЕРГНУТ медицинским, научным или иным опытам" https://petition.pre...petition/114974 "Имеет значение и ч. 2. ст. 21 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. Особенно это становится важным в тех случаях, когда испытания вакцины до конца не проведены. Исходя из этого, а также с учетом того, что все нормы права должны толковаться с учетом правовых принципов, даже обязательная вакцинация, в том числе для определенных категорий работников, не может умалять право на отказ от этой вакцинации (т. е. полностью ликвидировать это право). А уж тем более вакцинация не может быть принудительной" https://zakon.ru/blo...i_zreniya_prava Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 (изменено) Таки накопал про Украину и РФ: "Статьёй 28 Конституции Украины установлено, что:- НИКТО не может быть подвергнут пыткам, жестокому, нечеловеческому или унижающему его достоинство обращению либо наказанию;- Ни один человек без его добровольного СОГЛАСИЯ не может быть ПОДВЕРГНУТ медицинским, научным или иным опытам" https://petition.pre...petition/114974 "Имеет значение и ч. 2. ст. 21 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. Особенно это становится важным в тех случаях, когда испытания вакцины до конца не проведены. Исходя из этого, а также с учетом того, что все нормы права должны толковаться с учетом правовых принципов, даже обязательная вакцинация, в том числе для определенных категорий работников, не может умалять право на отказ от этой вакцинации (т. е. полностью ликвидировать это право). А уж тем более вакцинация не может быть принудительной" https://zakon.ru/blo...i_zreniya_prava И как Вы докажете, что испытания вакцины до конца не проведены, если она одобрена и пущена в производство. Всё, по закону она прошла все испытания. Сейчас вот проводят испытания детской вакцины. И когда запустят в производство, скажут, что она испытания прошла. Ничего никто не докажет этими статьями. Они не про вакцинацию, это Вам любой суд скажет. Потому что суд у нас тоже под правительством ходит и они за свое место держатся. Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Гостья Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
black cat Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 чем... отличается вакцинированный? Большой вероятностью не заболеть либо переболеть в лёгкой форме. По не вакцинированному видно, что он болеет и он будет сидеть дома... А вот это уже кому как повезёт, не повезёт - морг. Давайте всё -таки переключимся с критики вакцин и вакцинации ,ибо (сегодня) вакцинация может спасти и спасает (подавляющее большинство). Можно вакцины улучшать - можно и нужно, но сейчас если хочешь выжить - вакцинируйся ибо эффективных лекарств от коронавируса и эффективных схем лечения ковида нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 если хочешь выжить - вакцинируйсяТолько среди моих знакомых двое умерших от ковида, которые были полностью вакцинированы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 https://www.youtube.com/watch?v=5XSCwjGKY24&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%9E%D1%84%D1%96%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9 Пятиминутка черного юмора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
black cat Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 если хочешь выжить - вакцинируйсяТолько среди моих знакомых двое умерших от ковида, которые были полностью вакцинированы. Но сегодняшняя статистика чётко говорит, что среди умерших от ковида подавляющее большинство - это невакцинированные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 Только среди моих знакомых двое умерших от ковида, которые были полностью вакцинированы.Я боюсь, мы тут придем к нескольким математическим парадоксам. Стесняюсь спросить: а сколько у вас, отец Владимир, всего знакомых? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 Я боюсь, мы тут придем к нескольким математическим парадоксам. Стесняюсь спросить: а сколько у вас, отец Владимир, всего знакомых?Трудно сказать. Наверное, много, а полностью вакцинированных среди них, - напротив, немного. Какой из этого математический вывод? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 Без цифр у нас вряд ли что-то получится представить. Но пока я предполагаю, что они либо не были вакцинированы, либо умерли не от ковида. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 Но сегодняшняя статистика чётко говорит, что среди умерших от ковида подавляющее большинство - это невакцинированные.Осмелюсь предположить, что невакцинированных большинство практически среди всех категорий населения, а не только среди умерших от ковида. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 Без цифр у нас вряд ли что-то получится представить.Ну пусть будет тысяча человек. Но пока я предполагаю, что они либо не были вакцинированы, либо умерли не от ковида.На чем Вы основываете свое предположение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 (изменено) Павел Парфентьев на своем Телеграм-канале приводит цитату из учебника Медуницына по вакцинологии: "Наиболее частой причиной возникновения «ложных» поствакциональных осложнений является провоцирующее действие вакцин, в результате чего происходит обострение хронических болезней и оживление латентных инфекций. Описаны случаи, когда после вакцинации происходило обострение таких заболеваний, как ревматизм, бронхиальная астма, туберкулез, хроническая дизентерия, гепатит, эпилепсия и др. Интеркуррентные инфекции могут утяжелить побочные реакции на прививку, а в некоторых случаях способствуют появлению поствакцинальных осложнений." П. Парфентьев: "После - не значит вследствие" Судите сами. Вот что считается, например, "ложным" поствакцинальным осложнением согласно одному из весьма авторитетных учебников (вышел с предисловием президента Российской Академии медицинских наук). Так вследствие или нет, если вакцина спровоцировала "обострение и оживление"? Поствакцинальным осложнением это, между тем, признано не будет. Источник: Медуницын Н. В., Вакцинология. Изд. 2-е, перераб. и доп. - М.: 2004, с. 176. Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Владимир М. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 (изменено) Ну пусть будет тысяча человек.Ну хорошо, давайте попробуем посчитать. Для простоты давайте сделаем совершенно невероятное предположение - вакцинирование вообще не влияет на смертность. Официальные данные о смертности от ковида в Украине на данный момент - 74 857 человек. Это 0,18 % популяции. На данный момент полностью вакцинировано 20 % украинского населения. Не будем даже учитывать, что массовая (? - пусть будет массовая) вакцинация идет только последнее время, и более половины этих полностью вакцинированных привились уже осенью, а вообще вакцинация началась весной. Примем пропорцию 1/5. Итак, круг ваших знакомых должен составить 5,5 тыс. человек. Если верна моя пропорция - умерло 0,3 % от популяции, круг Ваших знакомых все равно должен составить 3,3 тыс. человек. Это в условиях. когда мы сделали одну невероятную уступку статистике - приняли число вакцинированных за стабильную пятую часть, и сделали второе невероятное предположение - смертность не зависит от вакцинации. То есть где-то вы ошиблись. Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Maxim Bulava Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 Павел Парфентьев на своем Телеграм-канале приводит цитату из учебника Медуницына по вакцинологии:Можно прояснить тезис? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 второе невероятное предположение - смертность не зависит от вакцинации.А вообще-то вот соотношение смертности в соответствующих когортах по данным, собираемым Центром по контролю за заболеваниями в Атланте. Я не думаю, что надо подробно говорить о репутации данного учреждения: 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гостья Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 если хочешь выжить - вакцинируйсяТолько среди моих знакомых двое умерших от ковида, которые были полностью вакцинированы. Но сегодняшняя статистика чётко говорит, что среди умерших от ковида подавляющее большинство - это невакцинированные. Может быть... может быть.... но меня смущает тот момент, что чем больше вакцинированных в нашей области, тем больше заболевших и тем больше смертность. Как это получается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 Итак, круг ваших знакомых должен составить 5,5 тыс. человек.Как Вы получили эту цифру? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 11 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2021 Как Вы получили эту цифру? 2 / 0,18 х 100 х 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти