Карантинные хроники

[Дмитрий]

Я не думаю, я знаю.

 

Тут два варианта: либо тебе ангелы открыли, либо ты можешь указать источник.

[Amtaro]

А зачем мне, Дима, рыться в поисках источника, если это всё равно не изменит твоего мнения? Мне, что, больше делать нечего?

[Дмитрий]

А зачем мне, Дима, рыться в поисках источника, если это всё равно не изменит твоего мнения? Мне, что, больше делать нечего?

 

Ну тогда позволь мне думать, что тебе это открыли ангелы.

[Amtaro]

Думай что хочешь.

[Дмитрий]

Вам Максим уже столько статистики привёл, Вас не убеждает?

 

Я же в России живу. Я не верю статистике. Я примерно представляю как она рисуется. Как голоса на выборах. Во всяком случае в России и в Украине точно.

 

Но есть же по странам, чьей статистике можно доверять. Если привитой в Германии имеет во столько-то раз меньшую вероятность стать разносчиком заразы, а став, заражает во столько-то раз меньше народу, то это будет так же и в любой стране. Единственная разница, что в странах, где люди менее дисциплинированны в отношении масок, дистанций и т.д., разница между привитым и непривитых должна быть ещё больше. И вот Максим всё это приводит, приводит, но Вас не убеждает. Почему?

[Дмитрий]

Думай что хочешь.

 

А вот и зря. Ты единственный в этой теме приводишь аргумент, который мог бы повлиять на мою позицию. Так обоснуй его. Ты точно знаешь, что это был (48 лет назад) абортивный материал. Откуда?

[Гостья]

Вам Максим уже столько статистики привёл, Вас не убеждает?

 

Я же в России живу. Я не верю статистике. Я примерно представляю как она рисуется. Как голоса на выборах. Во всяком случае в России и в Украине точно.

 

Но есть же по странам, чьей статистике можно доверять. Если привитой в Германии имеет во столько-то раз меньшую вероятность стать разносчиком заразы, а став, заражает во столько-то раз меньше народу, то это будет так же и в любой стране. Единственная разница, что в странах, где люди менее дисциплинированны в отношении масок, дистанций и т.д., разница между привитым и непривитых должна быть ещё больше. И вот Максим всё это приводит, приводит, но Вас не убеждает. Почему?

 

Потому что в привитом на 80% Израиле опять пошла новая волна и заражений и смертей. И она не меньше, чем в той же не привитой России. По крайней мере так пишут те, кто там живут, ну и некоторые СМИ.

[Amtaro]

Если это действительно важно для тебя я поищу. Просто ты же мне сам давеча сказал, что чтобы я не нашёл - твою позицию это не изменит.

[Дмитрий]

Андрей руководствуется этическими соображениями; надеюсь, что и все наши здешние впкциноскептики тоже. Это норм, это можно обсуждать. Но когда люди руководствуются страхом или упёртостью (а таких, мне кажется, большинство), то это, я думаю, аморально и греховно.

 

И аргументы, которые они приводят, звучат как... В одном фильме бизнесмен предложил юной невинной секретарше квартиру за переспать, причём авансом, за одно согласие. И вот она это обдумывает: пожилым помогать вообще ведь хорошо (ему лет 45), значит я доброе дело сделаю? И он же бизнесмен, налоги платит; значит, получается, я Родине послужу? Вот так примерно звучат их аргументы.

[Maxim Bulava]

В отношение некоторых вакцин (между прочим, очень распространенных, как пфайзер) моральные проблемы выглядят примерно следующим образом - могу ли я использовать охотничье ружьё, если мне известно, что оно испытывалось на меткость с применением сложного оборудования, которое производится только компанией ZXCVB, при том, что основатель этой компании, вероятно, добыл стартовый капитал 50 лет назад преступным путем.

[Amtaro]

https://sspx.org/en/news-events/news/practical-considerations-vaccination-against-covid-19-68811 в середине статьи говорится про интересующий тебя вопрос.

 

Ещё одна статья

https://www.nebraskamed.com/COVID/you-asked-we-answered-do-the-covid-19-vaccines-contain-aborted-fetal-cells

[Дмитрий]

Если это действительно важно для тебя я поищу. Просто ты же мне сам давеча сказал, что чтобы я не нашёл - твою позицию это не изменит.

 

Я написал, что, если даже это был (однократно 48 лет назад взятый) абортивный материал, но аборт совершён не с этой целью (т.е. аборт и дальнейшее использование материала - два разных вопроса), то я считаю использование этого материала морально допустимым. Но это можно дальше уже обсуждать как моральный вопрос. М.б. Максим здесь меня переубедит, он умеет.

 

Но сначала нужно доказать, что это был аборт, а не выкидыш. И ещё неплохо бы обосновать - а действительно ли мы должны в нашей ситуации так глубоко копать.

[Amtaro]

Здесь дают ссылки на документ Конгрегации вероучения, в котором признается, что ряд вакцин против ковида сделан с использованием абортивных тканей. https://mycatholicdo...vices/vaccines/ Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Amtaro

[Amtaro]

Ну вот пока почитай. Тут нет указаний на явления ангелов Андрею в Канаде.

 

https://www.icsi.org/covid-19-vaccine-faq/are-the-mrna-vaccines-made-with-fetal-cells/

[Amtaro]

Вот ещё.

https://www.lifesitenews.com/opinion/the-moral-peril-of-taking-most-covid-19-vaccines/

[Amtaro]

Ещё. Тоже без участия ангельских явлений.

https://www.lifesitenews.com/news/pfizers-emails-are-the-tip-of-the-iceberg-aborted-fetal-cells-have-been-used-in-vaccines-for-50-yrs/

[Amtaro]

Вот эта статья самая страшная. Про то, что абортированных малышей замораживали , а потом извлекали из них ткани для производства вакцин.

Тут тоже ничего не пишут про явления ангелов. Почитай, Дима. Да и Максиму будет полезно.

https://www.lifesitenews.com/news/babies-were-aborted-alive-placed-in-fridge-to-harvest-cell-lines-used-in-some-vaccines-researcher/

[black cat]

в привитом на 80% Израиле опять пошла новая волна и заражений и смертей.

 

Во-во. Мне и кажется, что при нынешней действующей концепции - вакцинируй больше, а лучше всех, и всё будет хорошо. Что-то весьма сомнительно (пока?), что будет хорошо даже при 100% охвате вакцинацией. Про ревакцинацию - ещё более "сыро" : так как правильно, когда и главное чем. Пока коронавирусу хорошо. Поражён, что именно коронавирус вскрыл всю катастрофическую ситуацию по клинической вирусологии. Нам втюхивали про эффективные противовирусные препараты, придумали иммуномодуляторы, иммуностимуляторы, а это был лишь грамотный маркетинговый ход фармкомпаний и аптек. Вредители и враги народа

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем black cat

[Дмитрий]

Некоторые из этих источников, видимо, заслуживают доверия. Ну хорошо, ты убедил меня процентов на 85 (ибо всё же имеются аргументы против). Дальше можно обсудить это в теме Моральные Казусы, прошу.

[Amtaro]

Я не хочу это обсуждать в моральных казусах. Аргументы за и против весьма очерчены. Пусть каждый решает за себя. Я решил. Хотя, скажу честно, для меня важным является не только моральная составляющая, но и медицинская.

[Дмитрий]

Но на всякий случай дам здесь ссылку туда:

 

https://catholichurch.ru/index.php/topic/2098-%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%83%d1%81%d1%8b/page__view__findpost__p__225803

[Владимир М.]

Я уже упоминал в разговоре с Андреем фильм "Заражение". Там один из главных героев в разговоре упоминает, что испанский грипп сократил население Земли на 1 %... Однако почему-то некоторыми доли процента или процент умерших (ОТ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ) сейчас перестали восприниматься как величина, заслуживающая внимания. Это интересный пример - так и хочется сказать - нравственного огрубения.

Применительно к Украине 1% - это столько, сколько умерло в прошлом году от сердечно-сосудистых заболеваний. Я решительно не понимаю, почему эта цифра никого не ужасает, и почему на фоне ежедневных сводок о заболевших ковидом и умерших все остальные болезни словно перестали существовать. Может, это результат нравственного огрубления?

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Владимир М.

[Maxim Bulava]

Применительно к Украине 1% - это столько, сколько умерло в прошлом году от сердечно-сосудистых заболеваний. Я решительно не понимаю, почему эта цифра никого не ужасает, и почему на фоне ежедневных сводок о заболевших ковидом и умерших все остальные болезни словно перестали существовать. Может, это результат нравственного огрубления?

Не ужасает она потому, что характеризует структуру современной смертности. То есть люди по-прежнему умирают, и от чего-то на определенном этапе развития человечества они умирать должны. Поскольку смерти от дизентирии и туберкулеза стали редким явлением, то на передний план вышли ССЗ и онкология. Нравственные проблемы тут возникали бы, если эти смерти были бы неоправданно многочисленны, то есть их можно было бы достаточно легко предотвратить.

 

Так, сегодня резкое повышение смертности от туберкулеза свидетельствовало бы о варварстве и одичании общества, а спокойное отношение к этому - о нравственном огрубении. А вот намного большее количество смертей от туберкулеза в Средние века - нет, ибо соответствовало бы уровню эпохи.

 

Смерти от ковида в очень большом числе предотвратимы, поскольку с вакцинацией человечество уже давно знакомо, и вакцины на сегодняшний момент дают резкое снижение ковидной смертности.

[Владимир М.]

Так, сегодня резкое повышение смертности от туберкулеза свидетельствовало бы о варварстве и одичании общества...

Интересно, о чем свидетельствует резкое повышение смертности от гриппа и пневмонии? В 2020 - 2021 г. г. - практически в два раза по сравнению с предыдущими годами? Тут никаких мере не надо принимать?

[Maxim Bulava]

Интересно, о чем свидетельствует резкое повышение смертности от гриппа и пневмонии? В 2020 - 2021 г. г. - практически в два раза по сравнению с предыдущими годами? Тут никаких мере не надо принимать?

Да я ведь Вам на это выше прямо указывал. Это замаскированная ковидная смертность. Надо принимать меры - прививаться от ковида, прессовать антипрививочников.