Карантинные хроники

[Maxim Bulava]

Ну да. Ты игнорирует юридическую сторону, Максим, игнорируешь моральную сторону, игнорируешь медицинскую. Так какую же сторону ты не игнорируешь ?

Андрей, нельзя так часто противоречить реальности. Только что ты привел неверные сведения по российской конституции - и вот снова. Всё содержание нашей дискуссии и сводилось к рассмотрению морального и медицинского аспектов вакцинации от ковида.

[Amtaro]

Ладно. Я всё, что хотел, сказал. Ухожу из этой темы. Может быть , когда-нибудь поймёте, что стали жертвами хорошо спланированной пропаганды. И даже может быть найдёте в себе силы в этом публично признаться.

[Гостья]

Какую же опасность для окружающих представляет собой не вакцинированный человек? Не может представлять, а именно представляет.

Такую же, как человек, наводящий на них ствол огнестрельного оружия.

 

А чем в этом смысле отличается вакцинированный? Он то точно такой же источник опасности для любого рядом находящегося. Даже хуже. По не вакцинированному видно, что он болеет и он будет сидеть дома, а вакцинированный является переносчиком заразы, сам при этом может не болеть.

[Maxim Bulava]

А чем в этом смысле отличается вакцинированный? Он то точно такой же источник опасности для любого рядом находящегося. Даже хуже. По не вакцинированному видно, что он болеет и он будет сидеть дома, а вакцинированный является переносчиком заразы, сам при этом может не болеть.

Чем отличается вакцинированный - это несколько раз рассматривалось на страницах темы, с примерами, данными и веселыми картинками. а также блэкджеком

[Владимир М.]

Ну обоснуйте мне кто-нибудь, почему за недоплату налогов наказывать справедливо, а за отказ вакцинироваться в условиях пандемии - нет? Закона правда нет такого, но можно ж и принять.

Предлагаю переформулировать: каковы основания не подчиняться властям в вопросе обязательной вакцинации в свете Рим 13:1?

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Владимир М.

[Дмитрий]

Ну обоснуйте мне кто-нибудь, почему за недоплату налогов наказывать справедливо, а за отказ вакцинироваться в условиях пандемии - нет? Закона правда нет такого, но можно ж и принять.

Предлагаю переформулировать: каковы основания не подчиняться властям в вопросе обязательной вакцинации в свете Рим 13:1?

 

Или так.

[Vladimir Gennadevich]

Предлагаю переформулировать: каковы основания не подчиняться властям в вопросе обязательной вакцинации в свете Рим 13:1?

Мне сложно судить, как там у вас на Украине, но у нас в России если ты считаешь, что закон противоречит высшему по иерархии закону (иерархия: Конституция - федеральные законы - указы президента - указы совета федерации и т.д.), то ты имеешь право нарушать этот мелкий закон. Как пример: https://www.consulta...doc_LAW_384424/ человек нарушил мелкий закон, его ловят, он говорит типа: "А я считаю, что и не должен соблюдать этот закон, так как он противоречит Конституции", дальше Конституционный суд проверил и сказал типа: "Да, действительно, противоречит", и постановил пересмотреть решение о штрафе.

Скорее всего, Вам просто надо взять понравившуюся статью из Конституции на вооружение. Уверен, Вы найдёте такую статью. Что-нибудь про добровольное медицинское вмешательство, или про запрет на принудительное проведение медицинских опытов над людьми. Погуглите.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Таки накопал про Украину и РФ:

 

"Статьёй 28 Конституции Украины установлено, что:

- НИКТО не может быть подвергнут пыткам, жестокому, нечеловеческому или унижающему его достоинство обращению либо наказанию;

- Ни один человек без его добровольного СОГЛАСИЯ не может быть ПОДВЕРГНУТ медицинским, научным или иным опытам" https://petition.pre...petition/114974

 

"Имеет значение и ч. 2. ст. 21 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. Особенно это становится важным в тех случаях, когда испытания вакцины до конца не проведены.

 

Исходя из этого, а также с учетом того, что все нормы права должны толковаться с учетом правовых принципов, даже обязательная вакцинация, в том числе для определенных категорий работников, не может умалять право на отказ от этой вакцинации (т. е. полностью ликвидировать это право). А уж тем более вакцинация не может быть принудительной" https://zakon.ru/blo...i_zreniya_prava

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Гостья]

Таки накопал про Украину и РФ:

 

"Статьёй 28 Конституции Украины установлено, что:

- НИКТО не может быть подвергнут пыткам, жестокому, нечеловеческому или унижающему его достоинство обращению либо наказанию;

- Ни один человек без его добровольного СОГЛАСИЯ не может быть ПОДВЕРГНУТ медицинским, научным или иным опытам" https://petition.pre...petition/114974

 

"Имеет значение и ч. 2. ст. 21 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. Особенно это становится важным в тех случаях, когда испытания вакцины до конца не проведены.

 

Исходя из этого, а также с учетом того, что все нормы права должны толковаться с учетом правовых принципов, даже обязательная вакцинация, в том числе для определенных категорий работников, не может умалять право на отказ от этой вакцинации (т. е. полностью ликвидировать это право). А уж тем более вакцинация не может быть принудительной" https://zakon.ru/blo...i_zreniya_prava

 

И как Вы докажете, что испытания вакцины до конца не проведены, если она одобрена и пущена в производство. Всё, по закону она прошла все испытания. Сейчас вот проводят испытания детской вакцины. И когда запустят в производство, скажут, что она испытания прошла. Ничего никто не докажет этими статьями. Они не про вакцинацию, это Вам любой суд скажет. Потому что суд у нас тоже под правительством ходит и они за свое место держатся.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Гостья

[black cat]

чем... отличается вакцинированный?

 

Большой вероятностью не заболеть либо переболеть в лёгкой форме.

 

По не вакцинированному видно, что он болеет и он будет сидеть дома...

 

А вот это уже кому как повезёт, не повезёт - морг.

 

 

Давайте всё -таки переключимся с критики вакцин и вакцинации ,ибо (сегодня) вакцинация может спасти и спасает (подавляющее большинство). Можно вакцины улучшать - можно и нужно, но сейчас если хочешь выжить - вакцинируйся ибо эффективных лекарств от коронавируса и эффективных схем лечения ковида нет.

[Владимир М.]

если хочешь выжить - вакцинируйся

Только среди моих знакомых двое умерших от ковида, которые были полностью вакцинированы.

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=5XSCwjGKY24&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%9E%D1%84%D1%96%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9

 

Пятиминутка черного юмора.

[black cat]

если хочешь выжить - вакцинируйся

Только среди моих знакомых двое умерших от ковида, которые были полностью вакцинированы.

 

Но сегодняшняя статистика чётко говорит, что среди умерших от ковида подавляющее большинство - это невакцинированные.

[Maxim Bulava]

Только среди моих знакомых двое умерших от ковида, которые были полностью вакцинированы.

Я боюсь, мы тут придем к нескольким математическим парадоксам. Стесняюсь спросить: а сколько у вас, отец Владимир, всего знакомых?

[Владимир М.]

Я боюсь, мы тут придем к нескольким математическим парадоксам. Стесняюсь спросить: а сколько у вас, отец Владимир, всего знакомых?

Трудно сказать. Наверное, много, а полностью вакцинированных среди них, - напротив, немного. Какой из этого математический вывод?

[Maxim Bulava]

Без цифр у нас вряд ли что-то получится представить. Но пока я предполагаю, что они либо не были вакцинированы, либо умерли не от ковида.

[Владимир М.]

Но сегодняшняя статистика чётко говорит, что среди умерших от ковида подавляющее большинство - это невакцинированные.

Осмелюсь предположить, что невакцинированных большинство практически среди всех категорий населения, а не только среди умерших от ковида.

[Владимир М.]

Без цифр у нас вряд ли что-то получится представить.

Ну пусть будет тысяча человек.

 

Но пока я предполагаю, что они либо не были вакцинированы, либо умерли не от ковида.

На чем Вы основываете свое предположение?

[Владимир М.]

Павел Парфентьев на своем Телеграм-канале приводит цитату из учебника Медуницына по вакцинологии:

 

"Наиболее частой причиной возникновения «ложных» поствакциональных осложнений является провоцирующее действие вакцин, в результате чего происходит обострение хронических болезней и оживление латентных инфекций. Описаны случаи, когда после вакцинации происходило обострение таких заболеваний, как ревматизм, бронхиальная астма, туберкулез, хроническая дизентерия, гепатит, эпилепсия и др. Интеркуррентные инфекции могут утяжелить побочные реакции на прививку, а в некоторых случаях способствуют появлению поствакцинальных осложнений."

 

П. Парфентьев:

 

 

"После - не значит вследствие"

 

Судите сами. Вот что считается, например, "ложным" поствакцинальным осложнением согласно одному из весьма авторитетных учебников (вышел с предисловием президента Российской Академии медицинских наук).

 

Так вследствие или нет, если вакцина спровоцировала "обострение и оживление"? Поствакцинальным осложнением это, между тем, признано не будет.

 

Источник: Медуницын Н. В., Вакцинология. Изд. 2-е, перераб. и доп. - М.: 2004, с. 176.

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Владимир М.

[Maxim Bulava]

Ну пусть будет тысяча человек.

Ну хорошо, давайте попробуем посчитать. Для простоты давайте сделаем совершенно невероятное предположение - вакцинирование вообще не влияет на смертность. Официальные данные о смертности от ковида в Украине на данный момент - 74 857 человек. Это 0,18 % популяции. На данный момент полностью вакцинировано 20 % украинского населения. Не будем даже учитывать, что массовая (? - пусть будет массовая) вакцинация идет только последнее время, и более половины этих полностью вакцинированных привились уже осенью, а вообще вакцинация началась весной. Примем пропорцию 1/5. Итак, круг ваших знакомых должен составить 5,5 тыс. человек.

 

Если верна моя пропорция - умерло 0,3 % от популяции, круг Ваших знакомых все равно должен составить 3,3 тыс. человек.

 

Это в условиях. когда мы сделали одну невероятную уступку статистике - приняли число вакцинированных за стабильную пятую часть, и сделали второе невероятное предположение - смертность не зависит от вакцинации. То есть где-то вы ошиблись.

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Павел Парфентьев на своем Телеграм-канале приводит цитату из учебника Медуницына по вакцинологии:

Можно прояснить тезис?

[Maxim Bulava]

второе невероятное предположение - смертность не зависит от вакцинации.

А вообще-то вот соотношение смертности в соответствующих когортах по данным, собираемым Центром по контролю за заболеваниями в Атланте. Я не думаю, что надо подробно говорить о репутации данного учреждения:

 

[Гостья]

если хочешь выжить - вакцинируйся

Только среди моих знакомых двое умерших от ковида, которые были полностью вакцинированы.

 

Но сегодняшняя статистика чётко говорит, что среди умерших от ковида подавляющее большинство - это невакцинированные.

 

Может быть... может быть.... но меня смущает тот момент, что чем больше вакцинированных в нашей области, тем больше заболевших и тем больше смертность. Как это получается?

[Владимир М.]

Итак, круг ваших знакомых должен составить 5,5 тыс. человек.

Как Вы получили эту цифру?

[Maxim Bulava]

 

Как Вы получили эту цифру?

 

2 / 0,18 х 100 х 5