"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Mar!a]

А если католик живет не в России, а в Бельгии (или где там были даны соответствующие "указания"?), то должен следовать учению Папы Франциска?

Не должен, но может. Если человек полностью доверяет церковной иерархии и искренне верит что конференция епископов плохого не посоветует, а это самый распространенный вариант, мало кто роется в документах и сравнивает что было сказано до, что после, то и ответственность за то чему епископы научили в своем регионе лежит на этих епископах. Человек приходит в свою местную Курию за консультацией что ему имеющейся ситуации делать - ему дают ответ.

[Amtaro]

Максим, ты вон прямо как еврей.

Ну не считает человек AL заметкой в стенгазете, а наоборот - учительством. Что естественно, ибо апостольское увещение принадлежит к учительству. Нет, вот тебе надо вопросами закидывать.

- Вы выходите?

- Да.

- А перед вами выходят?

- Да.

- А вы их спросили?

- Да.

- И шо они таки вам ответили?

[Владимир М.]

Не должен, но может.

А что должен? Следовать предыдущему учительству?

[Maxim Bulava]

Ну не считает человек AL заметкой в стенгазете, а наоборот - учительством. Что естественно, ибо апостольское увещение принадлежит к учительству.

Андрей, а я не считаю AL "заметкой в стенгазете". Надо стараться правильно понимать друг друга. Мое утверждение: по крайней мере те части документа, которые вызвали спор, не являются церковным учительством. Никаким: ни ошибочным, ни безошибочным, ни ординарным, ни экстраординарным.

 

Но это не значит, что они являются "заметкой в стенгазете". Именно потому, что они содержатся в папском документе той разновидности, которая обычно предназначена для научения верующих, они способны произвести и производят серьезный соблазн, способны подтолкнуть и подталкивают к совершению массовых серьезных грехов, разделяют Церковь Именно потому, что обычно прописываемое в увещеваниях принадлежит к магистериуму, многие способны подумать, что Католическая Церковь способна противоречить сама себе. На самом же деле это Папа Франциск противоречит Церкви. И, как я уже говорил, сущностно его "размышления" не приобретают никакого веса от помещения под обложку, на которой написано "апостольское увещевание".

 

"Энциклики и апостольские увещевания относятся к основным учительным документам Церкви и папским - в частности. Однако недостаточно взглянуть только на ярлык документа. Это похоже на оценку вина: хотя этикетка может служить первым признаком, окончательный тест заключается в дегустации содержимого. Это ничем не отличается от церковных документов: содержание и формулировки должны быть тщательно изучены" (Курт Мартенс, профессор канонического права в CUA).

Нет, вот тебе надо вопросами закидывать.

Мне "надо вопросами закидывать", так как собеседник сделал утверждение, мне представляющееся ошибочным. Это о вкусах не спорят. Истинное и ложное, причем в столь важных материях, имеют значение.

[Maxim Bulava]

Рораты опубликовали информацию об увольнении главы Конгрегации доктрины веры кардинала Мюллера

[Mar!a]

Да, реакция за "This is not Catholic" © не заставила себя ждать.

[Владимир М.]

Рораты опубликовали информацию об увольнении главы Конгрегации доктрины веры кардинала Мюллера

А Папа единолично назначает главу этой конгрегации? Неужто преемником Мюллера станет какой-нибудь модернист?

[Mar!a]

А зачем его увольнять кроме как для того, чтобы назначить того, кто не будет давать интревью противоречащие "политике партии"? Может и не самого отпетого модерниста, но как минимум того, кто вякать не будет.

[Maxim Bulava]

Ну, новость официально еще не объявлена.

 

Но Lifesitenews сообщили, что еще неделю назад известие преподнесла испанская газета "Кларин". Так вот она назвала три кандидатуры: бостонский кардинал О^,Мэлли, который имеет репутацию "да"-человека, величайший богослов современности Кристоф Шенборн и архиепископ Виктор Фернандес_"Исцели_меня_своим_ртом".

 

Ну, разумеется, все это может быть только слухами, и префектом станет какой-нибудь Тагле. Поживем - увидим.

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Mar!a]

архиепископ Виктор Фернандес_"Исцели_меня_своим_ртом".

И тогда настанет полная аморис летиция.

[Maxim Bulava]

Скоджек о Мюллере: "Сидение на заборе не делает человека союзником ни одной из сторон. Следование средним курсом никогда не может спасти нас. Мюллер сопротивлялся Франциску в достаточной мере, чтобы создать себе проблему, но и избегал занятия твердой позиции настолько, чтобы растерять доверие тех, кто стремился увидеть в нем маяк надежды в качестве главного защитника церковной доктрины".

[Amtaro]

Неужто преемником Мюллера станет какой-нибудь модернист?

А Мюллер-то сам кто? Ты читал его высказывания о Евхаристии?

[Amtaro]

префектом станет какой-нибудь Тагле

А что ты имеешь против Тагле?

[Владимир М.]

А Мюллер-то сам кто? Ты читал его высказывания о Евхаристии?

Не читал, просто по приводившихся его высказываниям можно заключить о традиционности его взглядов, по крайней мере, такое он производит впечатление. Так что он говорил о Евхаристии?

[Maxim Bulava]

А что ты имеешь против Тагле?

Так тот же Франциск, только в профиль. "Прогрессист".

[Maxim Bulava]

Сообщается, что новым префектом назначен Луис Ладария, секретарь КДВ. Переезд откровенного цирка в КДВ не произошел - Ладария считается довольно консервативной фигурой. Второй Мюллер? Ну, посмотрим.

[Maxim Bulava]

Мнение Рорат в их твиттере: "Ладария Феррер - это было бы хорошее имя при строго православном Папе. При современном иезуитском Папе он будет современным иезуитом¹".

 

 

_____________

 

1. Ладария - иезуит.

[Maxim Bulava]

"Я не ожидал испанской инквизиции!"

 

 

(юмор)

[Mar!a]

Странно что они там шутки шутят на счет Сара, он же Франциском назначен префектом КБиДТ.

Да и Мюллер "some Dubia" никому не пошлет, т.к. это будет выглядеть глупо после всего сказанного ранее. Уйдет молча.

Изменено 1 июля, 2017 пользователем Mar!a

[Maxim Bulava]

Давно это было.

[Amtaro]

Так что он говорил о Евхаристии?

Мюллер говорил о символическом хар-ре Евхаристии.

[Владимир М.]

Мюллер говорил о символическом хар-ре Евхаристии.

Неужто он скатился ниже Лютера с Кальвином? Не мог ли бы ты привести цитату?

[Amtaro]

Володя, мы обсуждали это на форуме вскоре после его назначения. Где-то тут есть.

[Владимир М.]

Понял, уже нашел.

[Amtaro]

Приведи, пожалуйста. Чтоб все знали.