"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Maxim Bulava]

А что, Бергольо написал, что всем второбрачным вышла амнистия?

Ну Вы уже удосужились документик-то почитать, или всё ждёте русского перевода, которого никогда не будет?

[Maxim Bulava]

Amoris Laetitia: ключ к понтификату Франциска

[Maxim Bulava]

Почему "Amoris Laetitia" не помогла бы мне

 

"Невозможно после прочтения "Familiaris Consortio" иметь путаницу об учении Церкви относительно разведенных и вторично женившихся гражданским браком или о том, что должны делать разведенные и повторно женившиеся мужчины и женщины. Этого нельзя сказать о новом апостольском увещевании Папы Франциска "Amoris Laetitia". Слава Богу, что его не было, когда я знакомилась с католичеством - я, возможно, не захотела бы становиться католичкой".

 

Автор, Лума Симмс, имела опыт жизни "как брат и сестра", согласно требованию Церкви, до признания ее первого брака недействительным.

[Маричка]

А что, Бергольо написал, что всем второбрачным вышла амнистия?

Вышла "нерегулярная ситуация".

[Maxim Bulava]

В программе EWTN, крупнейшей католической телевизионной сети, прозвучала острая критика "Amoris Laetitia"

[Maxim Bulava]

Кристофер Феррара с подробным разбором папского увещевания

 

"Это Католическая Церковь, чей залог веры объективно познаваем, а не гностическая секта во главе с "Оракулом Римским", провозглашающим, чего "желает Иисус" сегодня".

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Радка]

Меня вообще поражает сама постановка вопроса, дескать, почему невиновная сторона должна до конца жизни хранить целомудрие. "Должна"? То есть, в принципе не важно, с кем строить семью и заниматься сексом - главное, чтобы было. Такое ощущение, что люди вступают в брак просто для того, чтобы рядом имелась особь противоположного пола, которая будет их, извиняюсь, оплодотворять и удовлетворять. Ушла эта особь - найдем другую, без проблем, все проблемы только Церковь нам создает. Вот меня в этой теме спросили - буду ли я хранить целомудрие всю жизнь, если от меня муж уйдет. Для меня это вопрос вообще за гранью понимания. Я честно не понимаю, как на него можно ответить что-то, кроме как "да". Не потому, что я какой-то образец святости и подвижнечества. А просто потому что в брак ты вступаешь с конкретным человеком, хочешь быть именно с этим мужчиной и ни с каким другим. С ним хочешь создать семью, строить отношения, делить все радости и беды, рожать и воспитывать детей. И если он уйдет, то будешь до конца жизни молиться, чтобы он вернулся, потому что никто другой просто не нужен. Или людям людям все равно, с кем вступать в брак, и желания связать судьбу именно с этим конкретным человеком не было изначально? Или же оно было, а когда он ушел, сразу пропало? Получается - жила с Васей, он ушел, стала жить с Петей, уйдет Петя - заведу Колю. Лишь бы целомудрие не хранить.

[black cat]

буду ли я хранить целомудрие всю жизнь, если от меня муж уйдет. Для меня это вопрос вообще за гранью понимания. Я честно не понимаю, как на него можно ответить что-то, кроме как "да". Не потому, что я какой-то образец святости и подвижнечества. А просто потому что в брак ты вступаешь с конкретным человеком, хочешь быть именно с этим мужчиной и ни с каким другим. С ним хочешь создать семью, строить отношения, делить все радости и беды, рожать и воспитывать детей. И если он уйдет, то будешь до конца жизни молиться, чтобы он вернулся, потому что никто другой просто не нужен.

 

Чего лукавить, именно образец. Ибо таковых как Вы меньшинство.

[Радка]

Чего лукавить, именно образец. Ибо таковых как Вы меньшинство.

Каких - таких? Тех, кто выходит замуж за человека, а не за первичные половые признаки?

[Hermiona317]

А просто потому что в брак ты вступаешь с конкретным человеком, хочешь быть именно с этим мужчиной и ни с каким другим. С ним хочешь создать семью, строить отношения, делить все радости и беды, рожать и воспитывать детей. И если он уйдет, то будешь до конца жизни молиться, чтобы он вернулся, потому что никто другой просто не нужен.

 

Вот-вот. Я именно так и выходила. И поэтому я никогда не разведусь, чтобы создать церковный брак с каким-нибудь полоумным католиком.

[Maxim Bulava]

Размышления канониста об "Amoris Laetitia"

 

"Странно, что знаковое изменение произведено посредством двух сносок, но гораздо более странным является факт самого изменения, явно противоречащего предшествующим дисциплинарным нормам".

 

Пять серьезных проблем с главой восьмой "Amoris Laetitia"

 

Епископ Афанасий Шнайдер об "Amoris Laetitia":

 

"Когда речь идет о жизни или смерти тела, ни один врач не оставит ситуацию в двусмысленном состоянии. Врач не может сказать пациенту: "Вы должны решить, каким образом использовать лекарство по совести и следуя законам медицины". Такое поведение со стороны врача, несомненно, будет считаться безответственным. Но бессмертная жизнь души много важнее".

[Maxim Bulava]

Полный текст епископа Афанасия Шнайдера

[Maxim Bulava]

Полный текст епископа Афанасия Шнайдера

 

Майке Хиксон: "Разъяснения нам не нужны. Отмените документ!"

 

 

"Мы благодарны епископу Афанасию Шнайдеру за продолжение им свидетельства о католической истине и ее защиту. Он вложил палец прямо в середину новой раны, нанесенной Церкви Amoris Laetitia посредством утверждения, что есть исключения из Божественного закона, вследствие чего подрывается шестая заповедь.

….

 

Епископ Афанасий напоминает нам о других исторических случаях, когда Папы подвергались критике некоторыми святыми за их доктринальные ошибки. Он призывает Франциска уточнить и исправить неясности, содержащиеся в недавнем апостольском увещевании.

 

Но является ли просьба о разъяснении достаточной?

 

Ряд теологически компетентных комментаторов уже высказались, продемонстрировав, что папский документ содержит несколько серьезных пунктов, которые вводят верующих в путаницу и заблуждение. Его недостатки потенциально способны привести некоторых грешников к мнению, что их длящийся грех, в конце концов, не является серьезным, и что они не нуждаются в изменении образа жизни для собственного исправления. Сейчас нет нужды в повторении всех этих критических замечаний, поскольку, я полагаю, к настоящему моменту большинство из нас с ними знакомы.

….

 

Итак, вот где мы оказались. У нас есть Папа, который изменяет то, что до сих пор было неизменным. Среди того что мы наблюдали – даже помимо наиболее скандальной части о "второй раз женившихся" разведенных – есть слишком много мест в "Amoris Laetitia", которые направлены против обычного (т.е. неизменяемого) учения Католической Церкви, чтобы сделать разумными попытки сохранения этого документа, не говоря уже о его защите в целом. Это, например, инверсия учения о целях брака, что описано профессором Роберто Маттеи, подрыв роли отца в качестве главы семейства, и, наконец, описание таинства брака в качестве оторванного от реальности и потому часто деструктивного идеала.

 

Есть слишком много двусмысленностей, содержащихся в этом папском документе, для того, чтобы простое разъяснение могло его спасти. И так как в основе документа – и двух Синодов о семье – постепенный допуск всех "вторично женившихся" разведенных (и других "иррегулярных пар") к таинствам, он потенциально оказывает разрушительное воздействие на души.

Amoris Laetitia поэтому должна быть не исправлена, а отменена".

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Роберт Шпаеманн, богослов-консультант Иоанна Павла II-го и личный друг Бенедикта XVI-го:

 

"Каждый кардинал, каждый епископ и священник призваны сейчас к тому, чтобы сохранить в своей области порядок католической сакраментологии и публично исповедовать его. Если Папа не пожелает внести исправления, то другой понтификат должен будет официально упорядочить ситуацию".

 

Полный тест интервью со Шпаеманном на немецком.

[Maxim Bulava]

[Дмитрий]

Ну, если только при нем будет конец света....

 

А вот кстати, Псой Галактионович Короленко в четырёх(!) песнях этого года коснулся апокалиптической тематики, хотя раньше - ни разу. Человек он хотя и не святой, но я верю, что как раз такого плана люди и бывают провидцами. Коснулся, причём, конкретнейшим образом: "и будете вы нас опять ко львам на арену бросать, бросать на арену ко львам, но мы не поклонимся вам", и т.п. "Если некий стрёмный тип как-то мимоходом вам вживить предложит чип с электронным кодом, отвечайте: danke sch?n, шиш тебе, паскуда...", ну и так далее.

 

Максим, а существуют ли какие-нибудь католические (или западные дораскольные) пророчества о последних временах? На тему - как конкретно всё это будет выглядеть.

[Maxim Bulava]

Максим, а существуют ли какие-нибудь католические (или западные дораскольные) пророчества о последних временах? На тему - как конкретно всё это будет выглядеть.

Есть, да. У Иоанна Богослова имеется довольно известная работа.

 

Если серьезно, то это как бы не очень интересный мне жанр. Там же неожиданного немного: отступление от веры. разврат, заблуждение, только избранные спасутся... Антонио Соччи надысь собрал такие пророчества вот в этой книжке. Его сам Папа Франциск хвалил.

 

Но, по-моему, сильнее вторая часть книги, отрывки из которой обсуждались в интернетах, то есть открытое письмо Франциску. Ничего так правду-матку режет. я впечатлился.

 

Наткнулся тут еще по случаю на пророчество св. Франциска Асизского о последних временах. Это первоисточник, чтобы не подумалось о том. что на радио_радонеж писано. Там прямо даже "двоепапие" предсказывается.

 

Но, повторю, это у меня так, на периферии....

[Maxim Bulava]

Известный богословствующий модернист Ганс Кюнг сообщает, что Папа Франциск прислал ему благожелательный ответ на его просьбу начать свободное обсуждение догмата о папской безошибочности.

[Олега]

Максим, а существуют ли какие-нибудь католические (или западные дораскольные) пророчества о последних временах? На тему - как конкретно всё это будет выглядеть.

Есть, да. У Иоанна Богослова имеется довольно известная работа.

 

Если серьезно, то это как бы не очень интересный мне жанр. Там же неожиданного немного: отступление от веры. разврат, заблуждение, только избранные спасутся... Антонио Соччи надысь собрал такие пророчества вот в этой книжке. Его сам Папа Франциск хвалил.

 

Но, по-моему, сильнее вторая часть книги, отрывки из которой обсуждались в интернетах, то есть открытое письмо Франциску. Ничего так правду-матку режет. я впечатлился.

 

Наткнулся тут еще по случаю на пророчество св. Франциска Асизского о последних временах. Это первоисточник, чтобы не подумалось о том. что на радио_радонеж писано. Там прямо даже "двоепапие" предсказывается.

 

Но, повторю, это у меня так, на периферии....

Да какой Израиль без Иудеи? Католики без Православных Тело без Души. )))

[Maxim Bulava]

Да какой Израиль без Иудеи? Католики без Православных Тело без Души. )))

Вот что вы есть, что нету. Олег, охота поговорить о православных - есть соответствующий раздел.

[Maxim Bulava]

1Peter5 со ссылкой на католические источники сообщает, что Кардинал Мюллер в ходе поездки в Испанию отверг возможность понимания Amoris Laetitia в том смысле, что она дает возможность "разведенным и женившимся" прибегать к таинствам.

 

"Церковь не может изменить божественный закон, нельзя отменить нерасторжимость брака. Нельзя сказать Христу "да" в Евхаристии, но "нет" - в браке".

 

Испанский и немецкий первоисточники

[Maxim Bulava]

Инструкция, как не заблудиться в лабиринте Amoris Laetitia

[Maxim Bulava]

Мэтью Маккаскер, заместитель Международного директора Общества по защите нерожденных детей, выступление на Форуме в защиту жизни, Рим, 6 мая 2016 г.:

 

"Когда мы исследуем апостольское увещевание в свете основных принципов устройства семьи, мы не можем не быть серьезно обеспокоенными его содержанием. Документ прямо противоречит в ряде пунктов учению Католической Церкви и соглашается с высшей степени сомнительными подходами в области морального богословия.

 

Если бы нас просили рекомендовать документ о браке и семейной жизни кому-нибудь, кто интересуется католической верой, или молодому человеку, изучающему церковное учение, могли бы мы посоветовать чтение Amoris laetitia?

 

...

 

Очевидно, что это не представляется возможным. Документ, который содержит в себе доктринальные ошибки, не может рассматриваться в качестве надлежащего средства для распространения католической истины.

 

Именно поэтому мы убеждены в том, что единственным выходом является требование отмены этого документа. Он должен быть отвергнут или Франциском, или кем-либо из его преемников. В то же самое время, его серьезные ошибки не могут оставаться без возражений".

 

В остальной части выступления - подробный дельный анализ ошибок документа.

Изменено 8 мая, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Глава 8 Amoris Laetitia не может быть интерпретирована в традиционном духе

 

Очень хорошее интервью об истоках документа. его ошибочности и будущих перспективах.

[Maxim Bulava]

Новое подробное изложение высказываний Префекта Конгрегации доктрины веры кардинала Мюллера во время его поездки в Испанию