"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Maxim Bulava]

Уже ничего не стесняются. Архиепископ Бруно Форте, которого Франциск назначил ответственным секретарем обеих сессий Синода о семье, на пресс-конференции рассказал о папской "шутке" (как он ее назвал), произнесенной за кулисами Синода:

 

"Если мы прямо скажем о причастии для разведенных и вступивших в повторный брак, вы не представляете, какое ужасное замешательство мы произведем. Мы не будем говорить об этом явно: предложите это в виде допущения, а я сделаю из него нужный вывод".

[Maxim Bulava]

Папа Франциск собирается создать богословскую комиссию на предмет выяснения того, что делали диакониссы в древней Церкви и нельзя ли их немного рукополагать. Изменено 23 февраля, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Mar!a]

А что, то "что делали диакониссы" это типа неизвестная вещь, требующая прояснения?

 

Вроде как в Дидаскалии Апостолов и Апостольских постановлениях все внятно описано.

[Amtaro]

Диакониссы выполняли определённые вспомогательные функции, скорее всего, не связанные с богослужением. Так что возвращение института диаконисс не несёт ничего крамольного, даже для любителей искать эту крамолу, влезая на шкаф и изгибая шею. Изменено 14 мая, 2016 пользователем Amtaro

[Mar!a]

Я то в курсе, странно что не в курсе Папа Франциск. "It was a bit obscure," said Francis. "What was the role of the deaconess in that time?"

 

Не говоря уже о том, что после недавнего документа можно ожидать любых оригинальных толкований. Как ему после этого доверять?

Если чин диаконисс будет возрожден с функциями перечисленными в Апостольских постановлениях я естественно ничего против иметь не буду, но доверия что нынешний Папа будет оставаться в рамках традиции больше нет. Да и не вполне ясно зачем он сейчас, т.к. это актуально разве что в каких то особо радикальных мусульманских регионах: «в некоторые дома нельзя послать к женщинам мужчину диакона, из-за неверных: посему, для успокоения помысла нечестивых, пошли туда женщину диакониссу» (с) Апостольские постановления.

Изменено 14 мая, 2016 пользователем Mar!a

[Drogon]

"Папа Франциск хочет создать комиссию по изучению женского дьяконов в Католической церкви". Разве что-то неясно?

"Это было немного неясно", - сказал Франциск. "Какова была роль диаконисс в это время?" Кому неясно? Папе Франциску? Учится надо было лучше!

Вплоть до Второго Ватиканского Собора в ордене картезианцев существовали дьякониссы. Вместо того что б невнятицу какую-то писать и перед журналистами красоваться лучше б он бы образованием своим занялся..

[Mar!a]

У картезианцев столу и манипулу вроде могли носить только монахини принесшие вечные обеты, а в древней Церкви, диакониссы были мирянками.

[Drogon]

Да, и это все известно...

[Mar!a]

Ватикан, 13 мая, Благовест-инфо. Папа Франциск «не говорил, что он намерен ввести диаконское рукоположение женщин». Так прокомментировал директор пресс-службы Ватикана священник Федерико Ломбарди распространенные рядом СМИ слухи о том, что Римский понтифик якобы поддерживает такую идею.

 

Слухи о возможном появлении в Католической Церкви посвященных диаконисс появились после того, как 12 мая а встрече с членами Международного совета генеральных настоятельниц монашеских конгрегаций Папа Бергольо допустил создание специальной комиссии, которая рассмотрела бы служение диаконисс по образу первых веков истории Церкви.

 

«Нужно быть честными: Папа не говорил, что намеревается ввести рукоположение женщин в диаконский сан. Тем более он ничего не говорил об их рукоположении в сан священнический, — подчеркнул о. Ломбарди. – Более того, он дал ясно понять, что он совершенно не думает об этом».

 

В своем выступлении перед генеральными настоятельницами понтифик подчеркнул, что если произнесение женщиной проповеди во время литургии Слова «не представляет собой никакой проблемы», то ее участие ее в Евхаристической литургии, напротив, является «литургико-догматической проблемой», поскольку женщины не рукоположены в священный сан. Пап также предостерег от тенденции «клерикализации мирян».

 

Вопрос о диаконском служении женщин не нов: он уходит корнями в служение «диаконисс», которые несли определенное служение в Церкви в течение первых веков ее истории, продолжил о. Ломбарди, сославшись на некоторые исторические исследования, посвященные этой теме, – в том числе на важный документ Международной богословской комиссии за 2003 год. «Папа сказал, что он думает об учреждении комиссии, которая вернулась бы к рассмотрению этих вопросов и внесла в них бОльшую ясность».

 

Представитель Ватикана также предостерег от попыток свести весь диалог Папы и руководительниц женских монашеских общин к одной этой теме. Большие плоды, по словам Ломбарди, могла бы принеси дискуссия о служении женщин в Церкви – в том числе в различных дикастериях Римской курии – на тех постах, где не требуется рукоположение в священный сан.

[Drogon]

Бедный Ломбарди!

[Maxim Bulava]

Диакониссы выполняли определённые вспомогательные функции, скорее всего, не связанные с богослужением. Так что возвращение института диаконисс не несёт ничего крамольного, даже для любителей искать эту крамолу, влезая на шкаф и изгибая шею.

"Кем были эти диакониссы? Были ли они рукоположены или нет? Это немного неясно".

 

Не надо влезать в шкаф. Просто откройте глаза.

Изменено 14 мая, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Радка]

Скоро можно будет издавать книгу "Что на самом деле хотел сказать Папа Франциск" - томов будет больше, чем в "Католической энциклопедии".

Вообще, если человек постоянно думает одно, а говорит все время что-то другое, то либо он сознательно лукавит, либо у него имеются серьезные когнитивные нарушения.

[Maxim Bulava]

Вообще, если человек постоянно думает одно, а говорит все время что-то другое, то либо он сознательно лукавит, либо у него имеются серьезные когнитивные нарушения.

Серьезные когнитивные нарушения не у него. а у нас. Вместо того, чтобы просто прочитать то, что пишет Франциск, некоторые из нас начинают изощрятся в интерпретациях, стремясь спасти "светлый образ его". Папа Франциск разрешил контрацепцию. Папа Франциск предусмотрел возможность разведенным и "вторично женившимся" приступать к таинствам. Папа Франциск решил инициировать дискуссию о возможности сакраментального рукоположения для женщин. И т.д.

[Maxim Bulava]

Алиса фон Хильдебранд о содержании Третьей тайны Фатимы Изменено 14 мая, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

У Хилари Уайт отличный заголовок ее последнего поста: "Вернись, Александр VI-й, я всё прощу!".

[Mar!a]

Это она откуда такое взяла: ‘The final battle between the Lord and the reign of Satan will be about marriage and the family. ?

 

Вот же текст 3 Тайны:

 

 

Я пишу из послушания Тебе, мой Бог, приказавшего мне сделать это через Его Высокопреосвященство епископа Лейрии и Божию Матерь.

После двух частей, которые я уже объяснила, слева от Божией Матери и немного выше, мы увидели Ангела с огненным мечом в левой руке. Пылая, меч извергал языки пламени, которые могли бы сжечь всю Землю, но они затухали, касаясь великолепного сияния, которое Божия Матерь излучала навстречу им из своей правой руки. Указывая на землю своей правой рукой, Ангел закричал громким голосом: «Покайтесь, покайтесь, покайтесь!» Мы увидели в бесконечно ярком свете, что есть Бог, нечто подобное тому, как изображения людей появляются в зеркале, когда они проходят перед ним: епископа, одетого в белое, — нам показалось, что это был Святейший Отец. Там были и другие епископы, священники, верующие мужчины и женщины. Они поднимались вверх по крутой горе, на вершине которой был большой Крест из неотёсанных стволов пробкового дерева. Прежде чем попасть туда, Святейший Отец прошел через большой город, наполовину в руинах, наполовину содрогающийся. Он шёл останавливаясь, страдая от боли и горя, и молясь за души тех, трупы которых он встречал на своём пути. Достигнув вершины горы, на коленях у подножия Креста он был убит группой солдат, которые стреляли в него пулями и стрелами. И таким же образом там умерли один за другим другие епископы, священники и верующие мужчины и женщины, и различные миряне разных чинов и сословий. С обеих сторон Креста стояли два Ангела, каждый с хрустальной кропильницей в руке, в которую они собирали кровь мучеников и ею окропляли души, прокладывающие свой путь к Богу.

[Maxim Bulava]

Это она откуда такое взяла: ‘The final battle between the Lord and the reign of Satan will be about marriage and the family. ?

Это не из третьей тайны, даже официального текста. Это из письма сестры Люции кардиналу Каффара.

Изменено 14 мая, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Mar!a]

Не слышала о нем. Точно не фальсификация? В Италии на днях узаконили однополые браки, пора заказывать белые тапки и ожидать всадников апокалипсиса. ))

[Maxim Bulava]

Не слышала о нем. Точно не фальсификация?

Точно. Кардинал сообщил об этом в интервью в 2008 г. Широко обсуждалось в связи с Синодом по семье.

[Drogon]

Интервью: епископ Шнайдер: в церкви, мы живем не при диктатуре.

https://www.lifesitenews.com/news/bishop-schneider-on-how-the-laity-should-address-concerns-about-pope-franci

[Amtaro]

Максиму - За исключением второго пункта (который под вопросом) откуда у тебя информация об остальных разрешениях?

[Amtaro]

"Кем были эти диакониссы? Были ли они рукоположены или нет? Это немного неясно".

Да, не вполне ясно. Возможно, рукополагали. Как рукополагали чтецов и аколитов. И что?

[Maxim Bulava]

Максиму - За исключением второго пункта (который под вопросом) откуда у тебя информация об остальных разрешениях?

Это в смысле "куры передохли, высылайте телескоп"? Как-то недостаточно тонко. По контрацепции Андрей, мы с тобой спорили в теме, которая стала предшественницей данной. Ты еще, защищая Франциска, доказывал, что сознательная контрацепция не является смертным грехом. По инициированию дискуссии о женском рукоположении мы говорим сейчас. Все необходимые ссылки в моих сообщениях есть.

[Maxim Bulava]

Да, не вполне ясно. Возможно, рукополагали. Как рукополагали чтецов и аколитов. И что?

Да хотя бы то, что чтецов не рукополагали. Рукоположение - таинство, а посвящение в чтецы - не таинство.

[Amtaro]

Ты еще, защищая Франциска, доказывал, что сознательная контрацепция не является смертным грехом. По инициированию дискуссии о женском рукоположении мы говорим сейчас. Все необходимые ссылки в моих сообщениях есть.

Из того, что я это говорил,не следует что Папа отменил запрет. Ну а о женском священстве Папа не говорил ни слова. Опять у тебя додумки и выдумки.