"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Helena]

Тяжелый случай...

А ничего, что, после всего того, что Вы перечислили, он перестает быть не только папой, но и католиком?

 

Безграничная власть - это круто...

[Maxim Bulava]

Что значит - все что угодно????

А что непонятно? Всё, что угодно. Согласно, Денису, всё, что делает Папа как глава воинствующей Церкви - по определению свято, благочестиво, направлено к церковному благу и безошибочно. Богородица хотела выйти замуж, потому что этого хочет Папа. Можно причащать живущих в прелюбодеянии, потому что этого хочет Папа. Можно говорить, что Троица спорит за "закрытыми дверями"... Нет, вам нельзя, Папе можно. Можно практиковать контрацепцию, потому что так считает Папа, и Папе можно всё, что Папе угодно, если это заблагорассудится Папе.

[Helena]

Денис, Вы уже забыли про Христа и поклоняетесь Папе вместо Него.

[Дeниc]

Тяжелый случай...

А ничего, что, после всего того, что Вы перечислили, он перестает быть не только папой, но и католиком?

 

Безграничная власть - это круто...

 

А кто будет судить об этом? Кто вынесет такое решение законным образом?

Папа просто может предать отлучению всех тех, кто будет такое утверждать.

 

Только вспомните, что Западная Схизма закончилась тем, что антипапы ДОБРОВОЛЬНО сложили с себя полномочия. Соборы собирались не один раз в попытке решить ситуацию. Но пока не было добровольного отречения, ситуация не изменялась.

 

Кто по вашему будет судить папу? Епископы? Миряне? Кардиналы?

Никто не может судть папу и судить Престол Петра.

[Дeниc]

Денис, Вы уже забыли про Христа и поклоняетесь Папе вместо Него.

 

Все полномочия папы идут от Христа и Его власти.

Это все равно, что обвинить в том, что человек поклоняется иконе Христа вместо самого Христа.

[Helena]

Кроме Бога.

[Helena]

Денис, Вы уже забыли про Христа и поклоняетесь Папе вместо Него.

Все полномочия папы идут от Христа и Его власти. Это все равно, что обвинить в том, что человек поклоняется иконе Христа вместо самого Христа.

А Папа уже икона Христа? Или Его Викарий? Раб рабов Божьих...

[Maxim Bulava]

Безграничная власть - это круто...

Если серьезно, то Папа мог бы просто так, по повелению левой ноги, запретить всех Ваших священников и отлучить Вас от Церкви. Это было бы злоупотребление властью, для всех вредный и для него - греховный поступок. Но юридически это было бы его правом.

 

Это один из тех немногих пунктов, где католики должны были бы согласиться с господином папопоклонником. Папопоклонник, однако, запрещает не только юридический суд, но и моральную оценку Папы, а также протирает папские прерогативы за пределы юрисдикции, на область Божественного закона.

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Дeниc]

Кроме Бога.

 

Мы можем верить, что Бог может тем или иным способом отстранить папу от власти. Внезапная смерть, паралич или что-то такое. Но на деле было ли такое частым явлением?

Некоторые говорят, что Иоанн Павел 1 был таким образом отстранет от власти. Хотя, кто знает.

[Helena]

Не, ну, конечно, у каждого человека есть свобода...

Но, честно говоря, я просто теряю дар речи от подобных выводов Дениса...

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Helena

[Helena]

Ну, за 2000 лет Церковь Христова стоит как столп и утверждение истины.

И папы были всякие.

Церковь - Тело Христа на земле.

А папы приходят и уходят...

[Amtaro]

Нет, Папа ничего не может сделать по щелчку пальцев. Он не может никого просто так отлучить, он не может просто так никого извергнуть из клира, он не может без оснований поменять порядок. Папа не хозяин Церкви, он - Её слуга.

Вот это вам очень важно понять, Денис. Очень важно.

[Дeниc]

Папа уже икона Христа? Или Его Викарий? Раб рабов Божьих...

 

А вот тут позвольте мне сделать шаг вперед и сказать, что именно поэтому моя позиция такова, что папа имеет презумпцию невиновности и ненужно заранее его подозревать в разрушении Церкви.

 

Нам ничего не остается, кроме как верить в благонамеренность Папы. Уповать на то, что Христос направит Понтифика в нужное русло. Без этой надежды мы не можем быть уверены, что следующий папа не будет моральным монстром и чудовищем. Только надежда и вера в Церковь.

[Дeниc]

Ну, за 2000 лет Церковь Христова стоит как столп и утверждение истины.

И папы были всякие.

Церковь - Тело Христа на земле.

А папы приходят и уходят...

 

Об этом и говорю. Вера и Надежда. Вера в Церковь и Надежда на Бога. И молитва, обильная и сильная за папу. Как можно больше.

[Helena]

Как можно верить в благонамеренность Папы, если он многими словами и делами показывает обратное?

Поэтому и просят от него объяснений, потому, что он заходит слишком далеко.

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Helena

[Дeниc]

Он не может никого просто так отлучить, он не может просто так никого извергнуть из клира, он не может без оснований поменять порядок. Папа не хозяин Церкви, он - Её слуга.

 

А кто папу остановит о оспорит его решения? Какой институт?

 

Андрей, как я уже не раз говорил: папа может, но будет ли он это делать? Это вообще-то я тут защищаю добрую честь папы Франциска и утверждаю везде и всюду, что папа - не злодей.

[Дeниc]

Как можно верить в благонамеренность Папы, если он словами и делами показывает обратное?

Поэтому и просят от него объяснений, потому, что он заходит слишком далеко.

 

Чем именно? Пастырской заботой? Желанием услышать другого человека? Что такого дурного делает папа, что вы так о нем отзываетесь?

[Helena]

А кто утверждает, что он злодей?

[Helena]

Как можно верить в благонамеренность Папы, если он словами и делами показывает обратное? Поэтому и просят от него объяснений, потому, что он заходит слишком далеко.

Чем именно? Пастырской заботой? Желанием услышать другого человека? Что такого дурного делает папа, что вы так о нем отзываетесь?

Денис, откройте начало темы - там всё есть. Лень 10 раз об одном и том же. И чуть выше Максим написал.

[Helena]

Что значит - все что угодно????

А что непонятно? Всё, что угодно. Согласно, Денису, всё, что делает Папа как глава воинствующей Церкви - по определению свято, благочестиво, направлено к церковному благу и безошибочно. Богородица хотела выйти замуж, потому что этого хочет Папа. Можно причащать живущих в прелюбодеянии, потому что этого хочет Папа. Можно говорить, что Троица спорит за "закрытыми дверями"... Нет, вам нельзя, Папе можно. Можно практиковать контрацепцию, потому что так считает Папа, и Папе можно всё, что Папе угодно, если это заблагорассудится Папе.

[Дeниc]

А кто утверждает, что он злодей?

 

Утверждают, что он еретик, учит неправильно и так далее. Это гораздо хуже, чем обвинить папу в злодействе и моральном разложении.

А есть и такие безумцы, кто вообще говорит о том, что папа Франциск - антипапа.

[Дeниc]

Как можно верить в благонамеренность Папы, если он словами и делами показывает обратное? Поэтому и просят от него объяснений, потому, что он заходит слишком далеко.

Чем именно? Пастырской заботой? Желанием услышать другого человека? Что такого дурного делает папа, что вы так о нем отзываетесь?

Денис, откройте начало темы - там всё есть. Лень 10 раз об одном и том же. И чуть выше Максим написал.

 

Безоновательные и пустые обвинения. Я бы сказал - клевета. По существу ничего нет.

Вот ежели бы кто предоставил видео в Ютубе, где папа отрицает человеческую природу во Христе или скажем отрицает Троицу - да, был бы разговор.

А пока есть обсуждение неудачных оборотов речи и не более.

[Helena]

Ну, он станет еретиком, если изменит учение Церкви.

Пока он только пытается.

[Amtaro]

Он не может никого просто так отлучить, он не может просто так никого извергнуть из клира, он не может без оснований поменять порядок. Папа не хозяин Церкви, он - Её слуга.

 

А кто папу остановит о оспорит его решения? Какой институт?

 

Андрей, как я уже не раз говорил: папа может, но будет ли он это делать? Это вообще-то я тут защищаю добрую честь папы Франциска и утверждаю везде и всюду, что папа - не злодей.

Дело не в том, что кто-то может остановить. Кстати, многие могут остановить, сказав - Не делайте этого безумства, святой отец! Папа не должен и не может совершать беззакония. Он точно так же связан канонам, как и любой епископ и священник.

И вообще отлучения это не игрушка. Это серьёзная и страшная каноническая мера. Если когда когда-то епископы превышали свою власть и отлучали по велению своей пятки, то поверьте, они за это получили свой суд.

[Helena]

А, причащение блудников в смертном грехе - это так, легкая прогулка?