"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Дeниc]

Ну, он станет еретиком, если изменит учение Церкви.

Пока он только пытается.

 

А есть доказательства, что он именно пытается именно изменить и именно учение Церкви? Реальные пруфы?

[Дeниc]

А, причащение блудников в смертном грехе - это так, легкая прогулка?

 

А он издал такое предписание, где черным по белому бы говорилось о том, что нужно причащать блудников в смертном грехе?

 

А потом вы удивляетесь, а кто же там такой ругает папу Франциска. Вот вы сейчас это и делаете.

[Helena]

Всё есть в теме.

Если Вы не хотите видеть - это не моя вина.

Оставайтесь с этим и дальше.

 

И не надо мне приписывать, что я кого-то там где-то ругаю.

Сказать факты и высказать свое неприятие - это не значит ругать.

[Дeниc]

Дело не в том, что кто-то может остановить. Кстати, многие могут остановить, сказав - Не делайте этого безумства, святой отец! Папа не должен и не может совершать беззакония. Он точно так же связан канонам, как и любой епископ и священник.

И вообще отлучения это не игрушка. Это серьёзная и страшная каноническая мера. Если когда когда-то епископы превышали свою власть и отлучали по велению своей пятки, то поверьте, они за это получили свой суд.

 

Опять же, все свелось только к тому, что мы уповаем на благонамеренность папы, на его совесть и мораль.

О чем я выше и сказал.

 

Папа не связан канонами, так как он и есть источник канонов и он утверждает кодекс права. Он властен его и отменить.

 

А так да, суд Божий и все такое.

[Дeниc]

 

И не надо мне приписывать, что я кого-то там где-то ругаю.

Сказать факты и высказать свое неприятие - это не значит ругать.

 

Вы не факты высказываете, а повторяете ложь и сплетни. Становясь соучастником лжи и клеветы.

[Amtaro]

Я думаю что Папа благонамерен и его ошибки исходят от непонимания и недостаточного образования. И я молюсь, чтобы Господь управил Папой и не допустил ему впасть в ересь. Есть, к сожалению, вещи, которые настораживают.

[Helena]

Надоело.

Дальше сами с собой.

Dixi.

[Дeниc]

Я думаю что Папа благонамерен и его ошибки исходят от непонимания и недостаточного образования. И я молюсь, чтобы Господь управил Папой и не допустил ему впасть в ересь. Есть, к сожалению, вещи, которые настораживают.

 

Аминь. Значит, мы солидарны.

[Maxim Bulava]

Одна из Ваших бросающихся в глаза черт, Денис, - делать вид, что Вам не указывали на конкретные вещи и обстоятельства и подробно их Вам не объясняли. Именно в этой теме Вам объяснялось, где и почему в AL дается позволения допуска к таинствам живущих в прелюбодеянии. Вы ни словом не возразили. Видимо, Вы считаете, что возражением является двадцатикратное задание вопроса: "где это он это разрешает?". Но Вы ошибаетесь.

[Amtaro]

Папа связан канонами. Пока они действуют он обязан их выполнять. А источник канонов - Церковь, которая на земном уровне управляется Папой в согласии с коллегией епископов.

[Дeниc]

Папа связан канонами. Пока они действуют он обязан их выполнять. А источник канонов - Церковь, которая на земном уровне управляется Папой в согласии с коллегией епископов.

 

Но так же папа может отменить в любой момент каноны. Как и папа решает, кто епископ, а кто нет. И властен отлучить кого угодно.

[Maxim Bulava]

Я думаю что Папа благонамерен и его ошибки исходят от непонимания и недостаточного образования.

Да он образованнее тебя. Это весьма специфическое образование - в духе моральной теологии Геринга (я имею в виду богослова, а не рейхсмаршала) и пастырской теологии левых иезуитов 60-х. Но это образование, а не сельская простота, не сомневайся.

Изменено 8 июня, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Helena]

- Изменено 8 июня, 2019 пользователем Helena

[Helena]

Папа связан канонами. Пока они действуют он обязан их выполнять. А источник канонов - Церковь, которая на земном уровне управляется Папой в согласии с коллегией епископов.

Но так же папа может отменить в любой момент каноны. Как и папа решает, кто епископ, а кто нет. И властен отлучить кого угодно.

:D

[Amtaro]

Папа связан канонами. Пока они действуют он обязан их выполнять. А источник канонов - Церковь, которая на земном уровне управляется Папой в согласии с коллегией епископов.

 

Но так же папа может отменить в любой момент каноны. Как и папа решает, кто епископ, а кто нет. И властен отлучить кого угодно.

Это не так. Епископ тот, кто правильно хиротонисан в Церкви. И никакой Папа не может лишить сана ни одного епископа, ни одного священника и ни одного диакона. У него нет такой власти.

[Дeниc]

 

Это не так. Епископ тот, кто правильно хиротонисан в Церкви. И никакой Папа не может лишить сана ни одного епископа, ни одного священника и ни одного диакона. У него нет такой власти.

 

А вот отправить в пожизненный запрет - запросто. Запретить служить и лишить юрисдикции.

Да, папа так же и не может отменить крещения. Но властен любого католика отлучить от Церкви.

[Amtaro]

Я думаю что Папа благонамерен и его ошибки исходят от непонимания и недостаточного образования.

Да он образованнее тебя. Это весьма специфическое обрзование - в духе моральной теологии Геринга (я имею в виду богослова, а не рейхсмаршала) и пастырской теологии левых иезуитов 60-х. Но это образование, а не сельская простота, не сомневайся.

Быть образованее меня не сложно. У меня вообще нет богословского образования. Я даже и про Геринга не слышал. Но судя по ряду его высказываний, мне кажется, что в его образовании есть серьёзные пробелы. Могу ошибаться.

[Maxim Bulava]

Да, папа так же и не может отменить крещения. Но властен любого католика отлучить от Церкви.

Ну а дальше-то что? Ну вот поупивались Вы возможностью его так и этак пощелкать пальцами, и что? Мы тут же приходим к границам области, где щелканья, топанья и прочие его телодвижения и звуки не означают ровным счетом ничего. Являются пустым местом.

[Helena]

Безграничная власть у тиранов обычно.

[Helena]

Не, не живой бог, крещения-то не может отменить. Изменено 8 июня, 2019 пользователем Helena

[Дeниc]

Безграничная власть у тиранов обычно.

 

Папа - абсолютный монарх и господин

[Amtaro]

Не господин, а слуга. Слуга слуг Господних.

[Helena]

Он Раб рабов Божьих - это его титул.

[Дeниc]

Не, не живой бог, крещения-то не может отменить.

 

А я где-то утверждал, что может?

[Helena]

Servus servorum Dei - Слуга слуг Божьих