"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Amtaro]

Но вообще, конечно, как-то многовато ляпов за последнее время.

[о.Олег]

Но вообще, конечно, как-то многовато ляпов за последнее время.

а что, Андрей, если это не "ляпы"? Если осознанно?

[Amtaro]

Вы думаете, о. Олег, что Папа осознанно хочет изменить учение?

[о.Олег]

Вы думаете, о. Олег, что Папа осознанно хочет изменить учение?

стараюсь думать о людях позитивно, но тут... либо предположить это, либо глупость. У Вас есть свой вариант?

Для отдельной личности... глупость лучше ереси. Но даже глупость на таком высочайшем уровне в Церкви порождает уже совершенно неглупых авторов, которые обосновывают что и почему сказал Папа, а это именно к изменению учения и приведёт.

Слишком мрачно?

С уважением, о.Олег

[Maxim Bulava]

А это возможно, чтобы, случайно издав некий документ, человек потом случайно не обращал внимание на смятение, продолжающееся больше года, случайно игнорировал на протяжении 9 месяцев обращение к нему не кого-нибудь, а кардиналов Римской церкви, случайно наблюдал, как епископы одной страны за другой пользуются его документом в смысле изменения многовековых правил, и случайно не замечал любых форм обращений к нему?

[Maxim Bulava]

Джеймс Тодд, основатель Pewsitter, одного из старейших и наиболее крупных католических новостных порталов, обратился к читателям с просьбой подписать петицию к Папе о разъяснении AL.

 

В обращении говорится, в частности:

 

"Может ли разведенный и вступивший в повторный брак человек причащаться – это не глубокая теологическая тайна, наподобие тайны Троицы, которая не может быть полностью понята. Это не богословие ракетных технологий. Это довольно простая вещь, которая управляется по простым правилам. И то, что ясно, - это то, что Аморис Летиция не проходит тест на запах.

 

Христос оставил нам Церковь и папство, чтобы охранять залог веры; чтобы он был сохранен и передан незапятнанным. Без ошибок. Один из признаков Церкви – ее единство и ее универсальность. В конце концов, это то, что означает наименование "католическая". Приду ли я в Кельнский собор или собор св. Франциска в центре Токио, или в небольшую приходскую церковь в Брансуике, Небраска, где я вырос, я должен найти ту же самую Мессу, то же самое учительство, ту же самую Церковь.

 

2000 лет учительство Церкви о причащении для разведенных и вновь женившихся было совершенно прозрачно. Без установления ничтожности первого брака ответ был НЕТ. К сожалению, Аморис Летиция затенила эту ясность. Ответ теперь, кажется, "иногда да и иногда нет". Например, в некоторых епархиях, таких, как Рим, Мальта и Гозо, возможен ответ "иногда да". Как это возможно? Как может быть, что в Филадельфии "нет" и в Риме "да"? Как может существовать отсутствие единства по этой фундаментальной моральной проблеме, при том, что единство – один из признаков Церкви?

 

Вы можете разобрать эту тему вдоль и поперек, вы можете говорить о внутреннем форуме или примате совести, вы можете утверждать, что это изменение не догмы, а дисциплины, но ничто из этого не отменит фактов. Что-то из этого способно затенить факты, но не изменить их. Слова Христа ясны, когда дело касается развода. Они недвусмысленны. Их нельзя интерпретировать иначе, нежели Церковь это делала на протяжении 2000 лет.

 

И, таким образом, Аморис Летиция привнесла замешательство в то, что представляло собой 2000 лет ясности. Поскольку Аморис Летиция разрушает единство Церкви в силу того, что одна епархия учит иначе, чем другая, что-то должно быть сделано. Еще месяца не прошло, как кардинал Каффарра сказал: "Мы больше не наблюдатели – мы дезертиры, если не говорим открыто и публично".

 

Сама петиция: https://www.pewsitter...on/index_AL.php

[Amtaro]

А это возможно, чтобы, случайно издав некий документ, человек потом случайно не обращал внимание на смятение, продолжающееся больше года, случайно игнорировал на протяжении 9 месяцев обращение к нему не кого-нибудь, а кардиналов Римской церкви, случайно наблюдал, как епископы одной страны за другой пользуются его документом в смысле изменения многовековых правил, и случайно не замечал любых форм обращений к нему?

Ну а какова твоя версия, Максим?

[Maxim Bulava]

Ну а какова твоя версия, Максим?

На данный момент моя рабочая версия заключается в том, что Папа Франциск намеревается "нейтрализовать" 2000-летнее учительство посредством образования разрыва между догмой и дисциплинарной практикой и поощрения изменения последней в тех епархиях, которые будут к этому "готовы".

Изменено 12 июня, 2017 пользователем Maxim Bulava

[о.Олег]

А это возможно, чтобы, случайно издав некий документ, человек потом случайно не обращал внимание на смятение, продолжающееся больше года, случайно игнорировал на протяжении 9 месяцев обращение к нему не кого-нибудь, а кардиналов Римской церкви, случайно наблюдал, как епископы одной страны за другой пользуются его документом в смысле изменения многовековых правил, и случайно не замечал любых форм обращений к нему?

+ высокомерие?

[Maxim Bulava]

+ высокомерие?

Ну уж если человек сознательно собирается упразднить церковное учение, как минимум, по одному из краеугольных вопросов (а я не вижу, как сейчас, в данный момент возможно утверждение, что всё это делается по недомыслию), то это явно не от избытка смиренномудрия.

[Amtaro]

На данный момент моя рабочая версия заключается в том, что Папа Франциск намеревается "нейтрализовать" 2000-летнее учительство посредством образования разрыва между догмой и дисциплинарной практикой и поощрения изменения последней в тех епархиях, которые будут к этому "готовы".

А смысл?

[Neta]

Какой все-таки бред. Извините, что я так неспортивно. Иной раз кажется, что не Максим Булава пишет, а опальный ксендз Стасюк. Других объяснений у меня нет.

[Маричка]

Нета, а в чем бред? Папу Франциска&Co действительно занесло. А Максим все правильно пишет.

[Alexander]

Наталья, при всем глубоком уважении к Вам, действительно ничего бредового Максим не пишет. Папа Франциск пытается расшатать Церковный корабль (не столько расшатать, а скорее изменить его курс, но в итоге корабль шатает) своим "богословием". Т.е. Папа Франциск сам во всю старается дискредитировать Папу Франциска. Максим всего-лишь констатирует сложившуюся обстановку. Я лично ему благодарен, что он держит в курсе происходящего. Изменено 13 июня, 2017 пользователем alexua

[Neta]

Корабль шатает политика. И этого никто не видит. Вы уже полтора года обсуждаете тему, а ничего не расшаталось в этом плане.

[Маричка]

Папу занесло? А почему такое внимание именно к его особе? На моей католической памяти, чего только Папы не говорили. И что? в странах традиционного католицизма никогда и ничего не менялось.

И что именно из этого "чего только" Папы говорили?

И знаете, мое ИМХО - Франциск не католический Папа. Какой то другой "папа" - очень может быть. Поставьте напротив Папу Пия X и Папу Франциска. Для наглядности.

Или даже Папу Иоанна XXIII. Да, даже его.

Миллион извинений.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Маричка

[TAH]

Наталья, при всем глубоком уважении к Вам, действительно ничего бредового Максим не пишет.

Раньше все прошения об отмене предыдущего брака (признании его недействительным) должен был рассматривать сам Папа. Теперь, как я понимаю - его наместники. в чем принципиальная разница?

Изменено 13 июня, 2017 пользователем TAH

[TAH]

Наталья, при всем глубоком уважении к Вам, действительно ничего бредового Максим не пишет.

Бредовая сама ситуация.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем TAH

[Alexander]

Корабль шатает политика. И этого никто не видит. А вы уже полтора года обсуждаете тему, а ничего не расшаталось в этом плане.

Наталья, но Вы же видите что епископские конференции отозвались на призыв нынешнего понтифика и меняют уже практику допуска "второбрачных". Разве это о политике? Нет. Так что, извините, Наталья, но кое-что в Церкви меняется.

Упражнятся в "православном прочтении" слов нынешнего Папы можно было бы и дальше, если бы это были только слова, но это уже дела, конкретные дела. Папа Франциск, к сожалению, вводит практику в Церковь чуждую ей 2000 лет.

Пусть Господь нас защитит от этого

[Alexander]

....

Ну вот например было время я с лютеранином одним спорил(как говорит Наташа не спортивно) насчёт признания Лютера. Они выискивали в словах Папы (уже не помню какого) сигналы и верные знаки к объединению двух Церквей. Многозначительно обсуждали условия этого объединения. И что? Где это всё? И им сами это уже обсуждать надоело.

....

А я их всех люблю. Потому что каждый был яркой личностью(в силу виденных мною их поступков). И как тогда так и сейчас я видел в костёле у молящегося в руках старый потёртый молитвенник начала прошлого века на польском языке. А это верный признак, что у нас всё хорошо и ничего не меняется. Для меня конкретно.

 

....На моей католической памяти, чего только Папы не говорили. И что? в странах традиционного католицизма никогда и ничего не менялось.

 

Ситуация, которую Вы описали, и нынешняя ситуация совершенно разные.

Католические епископские конференции мира уже перешли от слов Папы, к делам.

[Maxim Bulava]

На данный момент моя рабочая версия заключается в том, что Папа Франциск намеревается "нейтрализовать" 2000-летнее учительство посредством образования разрыва между догмой и дисциплинарной практикой и поощрения изменения последней в тех епархиях, которые будут к этому "готовы".

А смысл?

Да в основе, вероятно, тот же, что в действиях любого из модернистов: "Сделать Церковь менее средневековой и косной, более близкой к людям". "Избавиться от случайных ограничений, понапридуманных людьми из других эпох, которые понятия не имели о проблемах нашего дня". "Превратить Церковь из музея в полевой госпиталь". Словом, вписать церковь в мир сей, так чтобы миру нигде не жало.

Ну а о более тонких личностных настройках сказать ничего не могу. Это оставляю Сердцеведцу.

[Maxim Bulava]

Какой все-таки бред. Извините, что я так неспортивно. Иной раз кажется, что не Максим Булава пишет, а опальный ксендз Стасюк. Других объяснений у меня нет.

Корабль шатает политика. И этого никто не видит. А вы уже полтора года обсуждаете тему, а ничего не расшаталось в этом плане.

 

Как я и обещал, плачу откровенностью за откровенность. "Бредом" написанное мной кажется Вам по одной простой причине: это в Вас так играет баптистская закваска. К сожалению, сегодня, если человек не воспитан в католической семье с традиционными понятиями или не получил опыта церковности на стороне (у тех же отделенных восточных братьев), он обвешан рисками с ног до головы. А протестантское прошлое – это вообще очень тревожная запись в истории болезни. Очень часто у пациента нет чувствительности к "догме" и смежным понятиям, а в башке одна "любовь-любовь". Таковые – годный материал для антицеркви, формирование которой констатировал на недавно прошедшем в Риме форуме в защиту семьи отец Линус Кловис. См. ниже.

[Maxim Bulava]

"Папа Павел VI говорил о "дыме сатаны", вошедшем в Церковь, и сестра Люция – о том, что отступничество начнется наверху Церкви. В последние полвека в Церкви наблюдался растущий кризис, возникший как из отсутствия однозначного учительства, так и из духа инакомыслия среди священников, монахов и мирян. В современной Церкви кризис был доведен до огромного развития, если не предела, отказом от следования ясной парадигме нашего Господа "да / нет" и подрывом неизменных доктринальных положений изменчивой пастырской практикой. Один из недавних примеров – удивительнейшее заявление епископа Фернандо Окариса в защиту предложенного Amoris Laetitia причащения для неверных супругов – цитирую – "новый пастырский импульс, который требует конкретных ответов в преемственности с доктриной Магистериума".

 

"Кровавый ширится прилив"¹, из тьмы и замешательства возникает реальный и открытый конфликт между теми, кто остается верным и преданным Евангелию нашего Господа и ширящимся числом скверно катехизированных людей, которые, придерживаясь практики "политкорректности", сформулированной идеологами ЛГБТ, отвергают Христово Евангелие.

Открытое и одностороннее введение этой идеологии политкорректности во многих приходах и епархиях является становлением анти-церкви, которая противостоит Католической Церкви, истинной Церкви Христовой.

 

Антиевангелие антицеркви во многих случаях неотличимо от светской идеологии, которая опрокинула и естественное право, и Десять Заповедей – источники, которые, с незапамятных времен питали и защищали нравственное, духовное и физическое благополучие человека.

 

Это антиевангелие, стремящееся склонить человеческую волю к удовольствиям и бегству от выполнения воли Божьей, было отринуто Христом, когда Он был искушаем в пустыне. Прикинувшись "правами человека", оно вновь явилось во всей своей дьявольской гордости, с тем чтобы провозгласить гедонистический нарциссизм, отвергающий любые ограничения, кроме тех, которые были введены человеческим правом. Таким образом, приближается к исполнению пророчество св. Пия Х о том, что " великое движение апостасии организуется в каждой стране для создания единой всемирной церкви, которая не должна иметь ни догмы, ни иерархии, ни дисциплины для ума, ни средств обуздания страстей, и которая под предлогом защиты свободы и человеческого достоинства вернет в мир (если бы такая церковь могла это сделать) власть узаконенной хитрости и силы, угнетение слабых и всех тех, кто трудится и страдает".

 

Кардинал Каффарра, основатель и президент Института Иоанна Павла II (Института Исследований брака и семьи), писал сестре Люции с просьбой молиться за это новое учреждение. Она написала в ответе к нему, что "последняя битва между Господом и сатаной будет вокруг брака и семьи. Не бойся, - добавила она, - потому что с любым, кто будет отстаивать святость брака и семьи, всегда будут бороться, так как это – главный вопрос ". Потом она закончила: "Однако Богоматерь уже раздавила главу змея". Кардинал отметил, что для Иоанна Павла II-го это было существенно важным, поскольку касалось самого столпа творения, истины отношений между мужчиной и женщиной и между поколениями. Хорошо известно, что любое повреждение замкового камня грозит вызвать обрушение всего здания. Замковым камнем, основной ячейкой общества являются брак и семья. С молчаливым принятием контрацепции и развода, а в последнее время и "милостивым" охватом разведенных гражданским законом и вступивших во второй брак, с добродушными кивками в сторону однополого "брака" замковый камень был поврежден и конечный пункт был достигнут. На этом фоне вопрос о том, нужно ли рассматривать Amoris Laetitia как брошенную перчатку или троянского коня, естественно, становится уместным...."

 

________________________________

 

1. Из стихотворения Уильяма Йейтса "Второе пришествие"

[Maxim Bulava]

Разве это о политике? Нет. Так что, извините, Наталья, но кое-что в Церкви меняется.

Ну вот понимаете, для осознания этого нужно больше слушать Слово Божье, чем желать угодить таким несчастным "раненым" грехом людям. Нужно понимать, ЧТО есть Евхаристия. Нужно любить Церковь, интересоваться ее учением. Если всего этого нет, то что остается? "Немного хлеба и вина никому не повредит" (Папа Франциск). Вот так и живем.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Helena]

Не зря же говорят, что семья - это домашняя церковь...

Поэтому, да, основной удар - против нее..