Восток или Запад?

[Дмитрий]

Это и есть единственный нериторический вопрос (хотя по правилам он должен был бы быть косвенным и как таковой знака вопроса не заслуживать ).

 

Но, если анализировать сказанное автором, он имеет смысл при справедливости авторских утвердждений "Вот это Восток" и "Вот это Запад", неявного "Запад - это когда никто, в т.ч. я, не соблюдает евхаристический пост" и т.д.

 

Все интересности, отмеченные отцом Владимиром, обусловлены авторской картиной мира, которая для автора самоочевидна.

 

Но речь идёт об обязательных предписаниях, и тут действительно большая разница.

[Гостья]

А я не понимаю откуда взялся пост перед евхаристией. Написано же ясно

 

33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.

34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.

(1Кор.11:33,34)

 

Я это место понимаю так - голоден, поешь дома, а потом иди на вечерю - евхаристию и не ешь там больше других или раньше других. Не приходи голодным. Так откуда взялся пост? В Писании об этом ничего нет. Т.е. это более поздняя, чисто человеческая добавка. Как и многое другое. Те же монастыри, та же аскеза. И уж точно нет предписаний о сорокадневных постах. Апостолы не постились по 40 дней, хотя знали о сорокадневном посте Иисуса, который, кстати, вообще ничего не ел, а не только мясной или молочной пищи. Кто может последовать Его примеру? Никто. И смена диеты вообще не пост. Можно и постной кашей обожраться. И в чем тогда пост? У баптистов пост это когда вообще ничего не едят. А некоторые и не пьют даже воду. Сухой пост не бывает больше суток. Братья рассказывали что на одной воде выдерживали трехдневный пост. Один продержался кажется дней 20 и очень тяжело из него потом выходил. Откуда взялся пост - смена диеты?

[Neta]

Гостья, у баптистов тоже есть пост перед Евхаристией, хотя и краткосрочный.

[Гостья]

Гостья, у баптистов тоже есть пост перед Евхаристией, хотя и краткосрочный.

 

Нет. Перед Евхаристией нет. Можешь спокойно позавтракать и идти причащаться. Потому что мы живем по Писанию, а в Писании ничего нет о посте перед Евхаристией.

[Neta]

В нашей общине пост был. Евхаристия 1 раз в месяц. Суббота перед ней в посте, исповедании грехов и примирении. Пост - только вода.

[Владимир М.]

А я не понимаю откуда взялся пост перед евхаристией.

Это просто дисциплинарная\ норма, исторически связанная, по-видимому, с потерей верующими благоговения перед Евхаристией. Таким образом, это не есть нечто неизменное, а потому Писанию не противоречит.

[Maxim Bulava]

Но речь идёт об обязательных предписаниях, и тут действительно большая разница.

У Дениса речь идет о нескольких вещах, которые он сравнивает промеж собой в любом, в том числе и перекрестном, порядке.

 

Восток у него представляют:

1. Патерики

2 Кондаки

3. Старцы

4 Старообрядцы

 

А Запад у него представляют:

1. Современные канонические нормы

2. Современные интернет-монахи

3. Современные латиноамериканцы

4. Современный Денис, который почему-то не соблюдает евхаристический пост.

 

Подобное надо сравнивать с подобным. А потом, да, задавать вопросы, из которых не все должны оказаться риторическими.

[Владимир М.]

Дело не во мне. А в том, что же конкретно предписывает нам делать Церковь, как достаточное? Что же Церковь нам обозначает, как достаточное? Минимальные посты, минимальный евхаристический пост, минимальная литургия без говения перед Причастием. Вот что меня волнует.

Выделенные вопросы мне не показались риторическими. Хотя Денис вроде бы тут же на них отвечает (Что является достаточным для спасения? Минимальные посты, прописанные в ККП вполне достаточны.), общий тон речи таков, что сам Денис сомневается в правильности собственных ответов, и вопрос можно переформулировать так: действительно ли того, что предписывает современная РКЦ, достаточно?

[Pawlo]

 

 

Христианство не дает никаких гарантий спасения для своих приверженцев. Например, ислам обещает рай всем без ислючения мусульманам, без зависимости от того, какими они были практиками. Если они только были формальными мусульманами - все будут в раю. Просто плохие мусульмане будут через своеобразное чистилище.

 

 

В исламском богословии, если говорить нашим языком, все грехи вениальные?

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Pawlo

[Дмитрий]

Но речь идёт об обязательных предписаниях, и тут действительно большая разница.

У Дениса речь идет о нескольких вещах, которые он сравнивает промеж собой в любом, в том числе и перекрестном, порядке.

 

Восток у него представляют:

1. Патерики

2 Кондаки

3. Старцы

4 Старообрядцы

 

А Запад у него представляют:

1. Современные канонические нормы

2. Современные интернет-монахи

3. Современные латиноамериканцы

4. Современный Денис, который почему-то не соблюдает евхаристический пост.

 

Подобное надо сравнивать с подобным. А потом, да, задавать вопросы, из которых не все должны оказаться риторическими.

 

А что бы Вы предложили взять на Востоке для сравнения с ККП на Западе? Современные интернет-латиноамериканцы руководствуются ККП, а современные старцы-старообрядцы кондакпми и патериками. У кого что есть, тот тем и руководствуется.

[Maxim Bulava]

А что бы Вы предложили взять на Востоке для сравнения с ККП на Западе?

По-моему, брать нечего. Нормы ККП - действующие канонические нормы. Какими действующими каноническими нормами руководствуются в православных церквях? Может, Денис ответит.

[Дмитрий]

А что бы Вы предложили взять на Востоке для сравнения с ККП на Западе?

По-моему, брать нечего. Нормы ККП - действующие канонические нормы. Какими действующими каноническими нормами руководствуются в православных церквях? Может, Денис ответит.

 

Общее между Востоком и Западом в том, что и там, и там чем-то руководствуются. Сравнивать нужно то, чем. Если Восток руководствуется вместо ККП воздыханиями неизреченными местной традиции, то их и нужно брать для сравнения с ККП. Что есть, то и берём.

[Дeниc]

 

А если учесть, что в ряде мест Нового Завета (в частности, Мф 17, Мк 9, 1 Кор 7) упоминания о посте - позднейшие интерполяции?

 

Но отче, что это меняет? Мы же не протестанты какие-нибудь. Даже если это вставка - не произвела ли Церковь полную рецепцию этой вставки? Не отражает ли эта вставка духовный опыт свв. Антония, Макария, Пахомия и иже с ним просиявших?

Да, вставка (если она такова) - в рамках Залога Веры.

[Maxim Bulava]

Общее между Востоком и Западом в том, что и там, и там чем-то руководствуются. Сравнивать нужно то, чем. Если Восток руководствуется вместо ККП воздыханиями неизреченными местной традиции, то их и нужно брать для сравнения с ККП. Что есть, то и берём.

Хорошо. Что представлят собой это воздыхательное правило?

[Дeниc]

 

 

Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.

 

 

Да, Дмитрий. Все так. Но вот перед этим тем не менее суровая Страстная. Пост, молитва и подвиги, к которым призваны все. А у нас разве что три последних дня. Да и то, такое себе. С музычкой на мессе, с мяском после. На Востоке хотя бы воцерковленные как-то что-то пытаются по постам соблюдать, молитвы читать. А у нас нет.

[Дeниc]

 

 

В исламском богословии, если говорить нашим языком, все грехи вениальные?

 

Да. Смертным считается только придание Аллаху сотоварищей. Т.е. отказ от монотеизма.

[Дeниc]

А что бы Вы предложили взять на Востоке для сравнения с ККП на Западе?

По-моему, брать нечего. Нормы ККП - действующие канонические нормы. Какими действующими каноническими нормами руководствуются в православных церквях? Может, Денис ответит.

 

Отвечу. Формальной в той же РПЦ действует переработанная Кормчая. Основаная на греческих номоканонах. Т.е. сами правила + авторитетное толкование Зонары, Аристина или Вальсамона. Т.е. понятно, что ряд правил не соблюдаются. Но планка ясна и явно видна. Все каноны, акутальные для восточных - есть на сайте агиосканон.

 

У греков свои переработки номоканона, в чем-то под мирян. На и там не идет речь про 2 постных дня в году.

 

На русском есть неплохая книга Цыпина про каноническое право. Там акутальные вещи.

[Maxim Bulava]

Отвечу. Формальной в той же РПЦ действует переработанная Кормчая. Основаная на греческих номоканонах. Т.е. сами правила + авторитетное толкование Зонары, Аристина или Вальсамона. Т.е. понятно, что ряд правил не соблюдаются. Но планка ясна и явно видна. Все каноны, акутальные для восточных - есть на сайте агиосканон.

 

У греков свои переработки номоканона, в чем-то под мирян. На и там не идет речь про 2 постных дня в году.

 

На русском есть неплохая книга Цыпина про каноническое право. Там акутальные вещи.

По-моему, никаких правил о посте - что, сколько, когда есть и т.д., в канонах нет. Единственное, что у Вальсамона где-то есть комментарий, что запрещено есть мясо в случае болезни.

 

Пост у православных в плане норм - это не каноничские, а типиконовские нормы.

 

То есть, нам надо сравнить ККП и типикон?

[Дeниc]

 

А что бы Вы предложили взять на Востоке для сравнения с ККП на Западе? Современные интернет-латиноамериканцы руководствуются ККП, а современные старцы-старообрядцы кондакпми и патериками. У кого что есть, тот тем и руководствуется.

 

Можно посмотреть реальные практики обычных мирян. Вот в РПЦ обычные прихожане, которые не захожане, все же стараются держать 4 поста в год, плюс еще ряд меньших. Среду и пяток тоже многие держат.

Перед причастием большинство читает особое правило, каноны. Утренние и вечернии молитвы тоже многие читают. Я сейчас про тех, кто ходит в храм и практикует.

 

У нас что? Постов никто не держит. Пятницы тоже уже ушли из реальной жизни. Евхаристический пост тоже никто не держит.

Молитвы остались в лучшем случае в виде одного отче наш и аве мария. И то, большинство не используют и их.

 

Можно сравнить отношение к Дарам и Причастию.

С нашей стороны евхаристические министранты, причастие в руку, отказ от евхаристического поста, постеменное упразднение адораций. У нас в 73 храмах в городе она совершается только в одном.

 

Со стороны восточных - пост хотя бы в 3 дня (у староверов 7 дней), вычитка канонов, подготовка совести и сердца к Причастию. Никому и в голову не придет брать Тело в руку и самому из Чаши отхлебывать Кровь.

[Дeниc]

По-моему, никаких правил о посте - что, сколько, когда есть и т.д., в канонах нет. Единственное, что у Вальсамона где-то есть комментарий, что запрещено есть мясо в случае болезни.

 

Пост у православных в плане норм - это не каноничские, а типиконовские нормы.

 

То есть, нам надо сравнить ККП и типикон?

 

Почему же? Вот я с ходу нашел про Великий Пост:

 

?? ??? ?π????π??, ? π??????????, ? ?????ν??, ? ?π??????ν??, ? ?ν??ν?????, ? ??????, ??ν ????ν ????????????ν ??? Π???? ?? ν???????, ? ???????, ? π????????ν, ???????????, ????? ?? μ? ??' ????ν???ν ??μ?????ν ?μπ????????• ?? ?? ?????? ???, ??????????.

 

Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

 

Зонара: Это правило непременно требует, чтобы верные проводили в посте святую четыредесятницу пред Пасхою и среду и пяток каждой из прочих седмиц, кроме тех, кто по слабости телесной не может поститься. Ибо пост придуман для укрощения плоти. Если же плоть удручена болезнью, или другою какою немощью, то уже не необходимо это укрощение через пост. Не соблюдающих сего правила посвященных правило предписывает извергать, а мирян отлучать. Должно заметить, что правило и среду и пяток поставляет наравне со святою четыредесятницею пред Пасхою.

 

Аристин: Того, кто не постится в четыредесятницу, или в среду и в пяток, если он клирик, подвергни извержению, а если мирянин, подвергни отлучению; исключая того случая, когда препятствует сему немощь. Ясно.

 

Вальсамон: Сорокадневный пост пред Пасхою прежде предан Господом, Который постился такое число дней; потом - и Святыми Апостолами в настоящем правиле. Ибо правило говорит: если какой верный не постился в святую четыредесятницу пред Пасхою, и во всякую среду и пяток (ибо и в эти дни подобно святой четыредесятнице нам определено сухоядение); то, если он клирик, должен подлежать извержению; а если мирянин, должен подлежать отлучению. Исключи мне болящих. Ибо если они разрешат на рыбу, будут удостоены снисхождения. На мясо же никто не должен разрешать ни в какую среду и пяток, кроме пасхальных и других, в которые разрешается, хотя бы находился при последнем издыхании. Исключи мне среды и пятки седмицы, предшествующей седмице мясопустной, седмицы сыропустной и седмицы пасхальной; ибо в эти седмицы мы разрешаем, потому что в седмицу, предшествующую мясопустной постятся Армяне ради ниневитян, и в сыропустную седмицу соблюдают великий пост еретики Тетрадиты. А пасхальная седмица считается как самый великий день Господень; ибо, поэтому каждый день тогда читаются и утренняя воскресная Евангелия. Точно также исключи мне и из четыредесятницы субботы и воскресные дни; ибо подобным образом мы разрешаем и в эти дни по 64-му Апостольскому правилу. А когда слышишь о разрешении, не говори, что это разрешение на мясо. Ибо вкушать мясо в великую четыредесятницу не должно быть дозволяемо никому, хотя бы находился и при последнем издыхании. Мы знаем, что в разные времена об этом были вопросы на соборах, но разрешения не дано. Заметь из настоящего правила, что собственно существует один пост, сорокадневный, пред Пасхою; ибо если бы были и другие посты; то упомянуло бы правило и о них. Впрочем, если мы постимся и в другие посты, как - то: в пост Святых Апостолов, Успения Святыя Богородицы и Рожества Христова, не подвергнемся за сие стыду. Читай и написанное нами на третий вопрос синодальных ответов, бывших в дни патриарха господина Николая.

 

Матфей Властарь: 69-е правило святых апостолов определяет, чтобы верные сорокадневный период времени пред святою Пасхою пребывали, без всякого послабления в усердии, в посте и воздержании, приводя на память те дни, в которые Господь, постом укрепившись по человечеству, победил нашего врага; а также и всякую среду и пяток каждой из прочих седмиц года наравне с днями четыредесятницы (повелевает правило) проводить в посте и сухоядении; а не соблюдающих поста во все сии дни (правило) подвергает: клириков - извержению, а мирян - отлучению, кроме тех, говорит, которым препятствует телесная слабость соблюдать пост: ибо пост придуман для укрощения прихотливой плоти; а когда она удручена болезнью, нет большой необходимости укрощать ее постом. Посему безрассудно было бы не удостоивать снисхождения немощных и допускающих употребление рыбной пищи; употребление же вообще мяса ничем не различается от нечестия, хотя бы кто, находясь при последнем издыхании, думал подкрепить себя употреблением его; а по субботам и воскресным дням четыредесятницы позволяется употреблять пищу в достаточном количестве, по 66-му (64-му) Апостольскому правилу. Собственно узаконен один сорокадневный пост - пред святой Пасхой: ибо если бы были и другие посты, то упомянуло бы правило и о них. Впрочем, думаю, [Согласно с Вальсамоном.] что никто из благомыслящих не будет обвинять постящихся и в другие посты, т.е. в пост святых Апостолов, Успения Святыя Богородицы и Рождества Христова. А десятое (пр.) Тимофея Александрийского - истощенному болезнию употреблять вино и елей в постные дни пред Пасхою считает делом правым, и (позволяет) держаться узаконенного сухоядения не по примеру других, а "сколько возможет понести", - или разрешать на каждый день, или через день, по рассуждению того, кому он предоставил устроение своих помыслов. [Добавление - из Вальсамона]

 

Славянская кормчая: Великий пост, и среды и пятки во все лето в посте пребывати. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон, или поддиакон, или чтец, или певец, в 40, дней, сиречь в великий пост не постится, и во все лето во всякие среды и пятки, да извержен будет, токмо аще не пакостит ему телесная болезнь. Немощному бо прощено есть по силе вкушать масла и вина. Аще же мирский человек не постится, да отлучится (Никон. 57).

 

еп. Никодим Далматский (Милаш): Это правило предписывает каждому члену церкви, как клирику, так и мирянину, за исключением случаев физической слабости, поститься в Великий пост (перед Пасхою), а также по средам и пятницам, причем за нарушение этого предписания угрожает первому извержением из сана, а второму - отлучением. Предписание поста основывается на Св. Писании. Сам Бог положил начало посту еще в ветхозаветной церкви (Лев.16:29,31; Неем.9:1,3; 1Цар.7:6; Иоил.2:15 [1]. Иисус Христос освятил пост Своим примером (Мф.4:2; Лк.4:2) и то же повелел Своим ученикам (Мф.6:16-18; 9:14-15; 17:21; Лк.2:37; 5:33-35). Апостолы Христовы всегда приготовляли себя к службе постом (Деян.9:9; 13:2; 14:23), и то же самое предписывали всем христианам (1Кор.7:5; 2Кор.6:4-5). Подобное же предписание находим мы и в Апостольских постановлениях (V, 13), следовательно, пост является божественным установлением. Цель церковного поста: "смирите себе пред Богом, плотских страстей стремление укротити, способным быти к истинному покаянию, к молитвам, к службе Божией и другим должностям и ко испрошению милости у Бога" [2].

 

Пост четыредесятницы, или Великий, всегда строго соблюдался во всей церкви, о чем имеем бесчисленные свидетельства из истории церкви [3]; такие же бесчисленные свидетельства имеем и о всегдашнем соблюдении церковью поста в среду и пятницу [4]. Изъясняя это правило, Вальсамон приводит и допускает отступления от него. Прежде всего, по толкованию Вальсамона, исключаются больные, которым, если и разрешается есть рыбу, то они вполне заслуживают этого снисхождения. Но никому, даже и на смертном одре, не может быть разрешено есть мясо в среду или пятницу, исключая пасхальных дней и тех, когда это дозволено церковью, а именно: в среды и пятницы седмицы, предшествующей мясопустной, в среды и пятницы седмицы сыропустной и седмицы пасхальной. В эти дни разрешались от поста, потому что в седмицу перед мясопустной постились армяне ради ниневитян, а на сыропустной седмице соблюдали строгий пост еретики тетрадиты. Что касается пасхальной седмицы, то она вся считается как Великий день Господень, вследствие чего в каждый день этой седмицы читаются утренние воскресные Евангелия. Точно также исключаются из четыредесятницы субботы и воскресения, потому что эти дни разрешаются от поста по 66-му Ап. правилу. А когда говорится о разрешении поста, нельзя думать, что допускается употребление мяса, так как есть мясо в четыредесятницу не может быть дозволено даже и тем, которые находятся при последнем издыхании [5]. Кроме среды и пятницы и Великого поста, церковью предписаны еще посты: Рождественский (? ν?????? ??ν ?????????νν?ν), Апостольский (? ν?????? ??ν ????ν '?π??????ν), Успенский пост (? ν?????? ??? ???μ????; ??? ????????), день перед Богоявлением, день Усекновения главы Иоанна Крестителя и день Воздвижения честного и животворящего Креста Господня [6]. Относительно продолжительности Великого поста, соблюдаемой и ныне православною церковью, никогда и ни с чьей стороны не возникало никаких споров; но этого нельзя сказать относительно продолжительности других постов. Александрийский патриарх Марк обращался в свое время к Вальсамону с вопросом: нужно ли соблюдать со всею строгостью посты перед праздниками св. Апостолов, перед Рождеством Христовым, перед Успением Богоматери, или их можно сокращать? Отвечая на этот вопрос, Вальсамон приводит решение Константинопольского патриаршего синода при патриархе Николае III (1084-1111), по которому перед этими праздниками следует поститься только семь дней (π??ν ?π???μ????), так как есть только один пост перед Святой и Великой Пасхой, продолжающийся сорок дней (μ?? ??? ?????????ν??μ???? ν?????? ????ν). Впрочем, для желающих поститься перед упомянутыми праздниками более семи дней, или для тех, кому эти посты прописаны ктиторским уставом, предоставляется полная свобода [7].

 

Примечания:

1. По мнению Златоуста ("1-я бес. на кн. Бытия") и Василия Великого ("1-е слово о посте") Бог положил начало посту в раю, когда воспретил людям вкушать от запрещенных плодов.

2. Кн. "О должностях пресвитеров приходских", 17 (упом. изд., стр.219).

3. Gregor. Naz., "Orat." 4 et 42 [Migne, s.g., t.35, col.532-664 и t.36, col.457-492]. - Cyrill. Alex., "De festis pasch. hom." 7 et 20 [Migne, s.g., t.77, col.536-552 и col.837-849]. - Epiphan., "Expos. fidei et haer." LXXV [Migne, s.g., t.42, col.504-516]. - Tertull., "De jejun." c.13 [Migne, s.l., t.2, col.971-973]. - Euseb., "Hist eccl." V,23; "De vita Constant." III,18 [Migne, s.g., t.20, col.489-493 и col.1073-1077]. - Socrat., "Hist. eccl." V,21 [Migne, s.g., t.67, col.621-625]. "Прав. испов.", ч.I, отв.88. Разница между восточною и западною церквями относительно этого поста заключалась только в продолжительности его. Всем известно, когда начинается и когда кончается Великий пост в православной церкви ("Нов. Скрижаль", II, гл.9). На западе имеет силу в настоящее время следующее предписание de observatione quadragesimae: Qnadragesima summa observatione est observanda, ut jejunium in ea (praeter dies Dominicas, qui de abstinentia substracti sunt), nisi quem infirmitas impedierit, nullatenus solvatur, quia ipsi dies decimae sunt anni. A prima igitur Dominica Quadragesimae usque in Pascha Domini sex hebdomadae computantur, quarum videlicet dies quadraginta et duo fiunt, ex quibus dum sex Dominici dies abstinentiae subtrahuntur, non plus in abstinentia, quam triginti et sex dies remanent... Sed ut sacer numerus quadraginta dierum adimpleatur, quem Salvator noster suo sacro jejunio consecravit, quatuor dies prioris hebdomadae ad supplementum quadraginta dierum tolluntur, id est, quarta feria, quae caput jejunii subnotatur, et quinta feria sequens, et sexta et sabbatum. Nisi enim istos dies quatuor superioribus triginta sex adjunxerimus, quadraginta dies in abstinentia non habemus. Jubemur etiam ab Omnipotenti Deo omnium bonorum nostrorum decimas dare (Decr. P.III. de conseer. dist.V. c.16).

4. Clemens Alex., "Strom." lib.VII [Migne, s.g., t.9, col.401-557]. - Origen., hom. X in Levit. [Migne, s.g., t.12, col.525-529]. - Tertull, "De jejun." c.14 [Migne, s.l., t.2, col.973,974]. - Epiphan., "Haeres." LXXV, в.6, exposit fidei n.22 [Migne, s.g., t.42, col.509-512 и col.825-828]. См. "Прав. испов.", ч.I, отв.88.

5. Аф.Синт., II,89. См. 218-е правило в Номоканоне при Большом требнике и толкование проф. А.С. Павлова этого правила о средах и пятницах, когда нет поста, а именно на пасхальной, духовской и мясопустной седмицах, и когда в эти дни случится Рождество или Богоявление. Ср. "Новая Скрижаль", II, гл.9.

6. "Прав. испов.", ч.I, отв.88. О рождественском посте см. Анастасия Синаита, антиох. патриарха, "О четыредесятнице" (Аф. Синт., IV,583); об Апостольском посте у того же Анастасия в том же сочинении; об Успенском посте у Никона (Аф. Синт., IV,589-591), у Анастасия Кесарийского в Палестине (Аф. Синт., IV,585-588) и в упом. соч. Анастасия Синаита; о посте в день Воздвижения и Усекновения главы Иоанна Крестителя в упом. соч. Никона и в посланиях антиох. патриарха Вальсамона о постах (Аф. Синт., IV,565-579). См. "Новая Скрижаль", II, гл.9.

7. Аф. Синт., IV,488.

 

Примечания: В ходе Поместного Собора 1917-18 гг. вопрос дисциплины поста отдельно разбирался. Отдел церковной дисциплины Собора, после длительных обсуждений подготовил доклад в котором в частности предлагалось: "...во-первых, предоставить пастырям Церкви право ослаблять постовую дисциплину в отношении родов пищи и продолжительности пощения и даже, ввиду исключительности народных бедствий, например, голода и эпидемий, освобождать свою паству от обязательного соблюдения постов; во-вторых, преподать благословение на начало работ по созданию устава относительно распорядка постовой трапезы приспособительно к условиям быта мирян в нашей Русской Церкви, поручив эту работу богослужебному Отделу."

 

Соборный Совет 8 сентября 1918 г. заслушав данный доклад и обсудив его принял следующее решение: "Оставаясь верным духу апостольских преданий и неизменно сохраняя почитание всех постов, как упоминаемых в 69 апостольском правиле, так и вошедших в практику Церкви позднее, силой обычая, Совещание епископов <постановило:> впредь до предоставления отдельно подробного и обстоятельного доклада по сему вопросу, а равно и разработки устава относительно распорядка постовой трапезы применительно к условиям быта мирян в нашей Русской Церкви, в суждение по вопросу о постах не входить".

 

Источник: https://www.pravchelny.ru/publik/?id=79

 

© PravChelny.ru

[Amtaro]

Денис, вы на мессе кушаете чипсы?

[Maxim Bulava]

Почему же? Вот я с ходу нашел про Великий Пост:

Это и я Вам мог найти. Вы мне покажите нормы о том, что можно есть в пост, а что нельзя, когда и сколько можно есть в постные дни. В типиконе это есть, а к канонах нет. А про невкушение мяса даже при болезни - так это я уже написал.

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Денис, вы на мессе кушаете чипсы?

Да, кстати, посему Вы, Денис, нарушаете евхаристический пост, да и как у Вас это получается? Это ведь materia grave. и легкости она не допускает.

[Дeниc]

Денис, вы на мессе кушаете чипсы?

 

Нет

[Дeниc]

Это и я Вам мог найти. Вы мне покажите нормы о том, что можно есть в пост, а что нельзя, когда и сколько можно есть в постные дни. В типиконе это есть, а к канонах нет. А про невкушение мяса даже при болезни - так это я уже написал.

 

Достаточно и этого. Разве есть в той же РПЦ особый устав для мирян? Нет. Пока нет. Потому есть церковная традиция, как РПЦ живет уже сколько веков. Есть предание внутри РПЦ, мнения авторитетных святых, ориентиры на те же патерики и жития святых.

 

В этом-то и разница. На Востоке ориентиром выступает сама жизнь внутри традиции. А на Западе мы все хотим формализовать. В какие-то юридические формальные рамки засунуть.

 

Далее, есть правило о посте:

 

Шестой Вс Собор: Уведали мы такожде, яко в Армянской стране, и в иных местах, в субботы и воскресные дни святыя четыредесятницы, ядят некоторые сыр и яица. Того ради за благо признано и сие, да Церковь Божия, по всей вселенной, следуя единому чину, совершает пост и воздерживается, якоже от всякаго заклаемаго, такожде от яиц и сыра, которыя суть плод и произведения того, от чего воздерживаемся. Если же сего не будут соблюдать: то клирики да будут извержены, а миряне да будут отлучены.

 

Уже виден отказ от мяса, молочки в пост.