Новенна к св. Дамиану де Вестеру... и коронавирус

[Гостья]

В связи с прекращением месс, не вспоминают ли католики молитву папы пачамаме? Не наказание ли это от Господа? Православные от причастия не отказываются и богослужения проводят. Бог ревнитель. Я бы на месте католиков задумалась бы.

[Владимир М.]

Православные от причастия не отказываются и богослужения проводят.

В Европе не проводят.

[Amtaro]

Тут дело не в православных, а во властях. Где власти запретили там никто не служит.

[Sandra889]

Так СЛУЖИТЬ же продолжают, просто без людей или с минимальным количеством...

Читала, что в Италии один священник, чтобы не служить в пустом храме и чувствовать единение с прихожанами, попросил их выслать ему свои фотографии и расставил их по рядам, чтобы видеть их фото, когда он служит Мессу.

 

У нас в связи с приказом президента запретить собрания больше 10 человек решили, что по будням на Мессу будут допускаться те, кто заказал на этот день индивидуальную Мессу. По воскресеньям - уклончиво написано, что "кто не сможет попасть на Службу Божью, будут идти трансляции в прямом эфире".

 

Наш Епископ РКЦ ещё в прошлое воскресенье (когда уже в храмах увеличили кол-во Месс, передачу знака мира заменили на поклон/кивок, убрали кропильницы со святой водой, а в кафедрале на входе поставили антисептик) дал диспенсацию от посещения Месс "людям, старше 60-ти, людям младше 18-ти и тем, кто о них заботится, а также всем, кто имеет обоснованные опасения заразиться коронавирусом". В Кафедрале до и после Служб читали объявления, связанные с коронавирусом, подчёркивая, что абсолютно недопустимо присутствие в храме, если есть какие-либо признаки гриппа.

 

После последнего приказа о запрете на собрания более 10 человек, включая обряды и церемонии, я где-то читала, что есть/будет диспенсация вообще всем верным от (вынужденного) непосещения воскресных Месс. Но Службы будут проводиться - просто немного по другому графику и с онлайн-трансляцией.

 

НО!!! При этом наши священники подчёркивают, что они остаются доступными для прихожан, и что если у кого-то есть потребность в совете, в духовной беседе или в исповеди (по-моему, и в Причастии), чтоб обращались к ним. Читала ещё где-то специальные правила для пастырей в этот период: дезинфицировать руки перед Евхаристией, протирать перегородки в конфессионалах антисептиком и масса всего.

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Sandra889

[Владимир М.]

У нас в связи с приказом президента запретить собрания больше 10 человек решили, что по будням на Мессу будут допускаться те, кто заказал на этот день индивидуальную Мессу. По воскресеньям - уклончиво написано, что "кто не сможет попасть на Службу Божью, будут идти трансляции в прямом эфире".

В отношении религиозных обрядов это не приказ, а просьба или рекомендация.

[Владимир М.]

Отец Андрей умеет повеселить.

https://www.youtube.com/watch?v=HCoYpArFRBs

 

Пусть теперь то же самое скажет Патриарху или Синоду.

[ioann22]

В связи с прекращением месс, не вспоминают ли католики молитву папы пачамаме? Не наказание ли это от Господа? Православные от причастия не отказываются и богослужения проводят. Бог ревнитель. Я бы на месте католиков задумалась бы.

 

Ну всё же Франциск Пачамаме не молился. Он благословил её, на мой взгляд, ошибочно полагая, будто можно благословлять естественные «элементы истины» (охрана природы) в форме идолов. Может быть, он, ходя по почти пустым улицам Рима в храмы, начал понимать, что переборщил. Не знаю.

Православные не везде проводят богослужения.

Всё же, для нас таинство Евхаристии — это прежде всего принесение крестной Жертвы алтаря, то есть пресуществление, для чего не только причастие, но даже и присутствие мирян не обязательно. Лишь бы совершались пресуществления.

[Наталия]

Мессы запрещены, но в некоторые часы Церкви открыты вроде как, но пойти в Церковь не предусмотрено бумагой, которую надо брать с собой, если необходимо выйти по уважительной причине: за продуктами, лекарствами, к врачу только, если срочно, на работу в случае необходимости, погулять с собакой, размяться в одиночку рядом с домом. В магазин только по одному.

В Церкви разрешение собираться не более 20 человек вроде пока не отменили, но у нас такого количества и не было никогда не мессе: 10-15 самое большее. В основном 7-10.

[Наталия]

Сегодня во французских новостях и в разных СМИ говорят, что больницы переполнены и, что будут сортировать больных в том числе по возрасту. Сотрудники больниц говорят, что получили распоряжение не ставить аппараты ИВЛ тем, кому за 75. Причём официально, чтобы не было обращений в суды. Современное "цивилизованное" общество не для слабых. Изменено 18 марта, 2020 пользователем Наталия

[Наталия]

Вот критерии, по которым дано указание сортировать пациентов:

[Amtaro]

Наталья, вы с детьми сидите дома, если можете. Правительство хоть как-то помогает?

[Наталия]

Наталья, вы с детьми сидите дома, если можете. Правительство хоть как-то помогает?

Мои дети выросли, один несовершеннолетний, уже большой. Остальные - молодые взрослые.

Учебные заведения все закрыты. Студенты занимаются он лайн, У младшего тоже немного заданий через интернет.

Для родителей: если ни один родитель не может работать дистанционно или не отправлен на тех.безработицу, то одному родителю дают карантинный больничный, чтобы сидеть с детьми (до 16 лет). Они получают примерно половину зарплаты от мед. страхования. Работодатели в некоторых случаях могут доплатить остальную часть зарплаты. У нас на работе офисы закрыли. Кто может, на дистанционке, кто не может, на тех. безработицу. Я на дистанционке. У нас такая специфика в нашей структуре: что мы принимаем на работу тех, у кого серьёзные трудности с трудоустройством, у кого нет квалификации, они работают на неквалифицированной работе на наших клиентов, мы - посредники. Так вот сейчас это большинство наших сотрудников не получает ничего вообще и ни на что не имеет право, меры по кроне на них не распространяются. . У них разовые контракты, от двух часов и более. Если нет работы, нет контракта, нет работы. Карантинный больничный на них не распространяется.

Я сейчас отправляю некоторых сотрудников на тех. безработицу, это входит в мои обязанности.

[Наталия]

Во Франции уже было началась паника, всё начали скупать, но никто серьёзно у вирусу не относится, погода прекрасная, после нескольких месяцев дождей с ветром, солнечно и тепло. Народ гуляет. Никогда такого количества гуляющих не было. Мары ослабили немного, вчера выступал министр с разъяснениями: на пляж ходить можно, на природе гулять можно, но только с теми, с кем находятся на карантине (вместе проживают). В Магазин вдвоём можно. При этом выписывают штрафы, что совсем не привычно для французов, для полиции тоже, так как в одних и тех же случаях кто-то получает штраф, кто-то нет. Например, один мужчина поехал на машине встретить жену с работы, чтобы она не пользовалась транспортом. Его оштрафовали.

Чтобы не было сильной паники, власти расставили точки над "и". Объявили, что всех пациентов обслужить невозможно и, какие критерии отбора (начиная с возраста). Это заявление - важный юридический момент чтобы родственники потом не обращались в суд. Во Франции уже давно очень серьёзная нехватка врачей, но и судей тоже. Нет такого, чтобы в суд обращались на врачей, больницы. То есть в принципе есть, но очень редко и, как правило так всё сделано, чтобы ничего не возможно доказать. Потому люди просто привыкли "сглатывать слюну", Сейчас власти подстраховались и закрепили официально. Макрон заявил, что у нас война. Готовится срочный закон, который позволит национализацию, ограничение прав и свобод, государство может отобрать любое имущество и т.п.

У нас также объявили, что Франция выбрала делать тесты только в сложных случаях. Так что цифры по Франции - это не все заболевшие, а подтверждённые случаи.

Читала статью эксперта о том, почему в Германии такой низкий процент смертности от короны, всего 0,2%. В Германии с самого начала стали делать много тестов, во Франции 1000 в день делали долгое время, сейчас 4000. В Германии - 20000. Там лучше ситуация в больницах.

Муж прочитал, что в Канаде возросло число продаж лёгких наркотиков через интернет.

 

В современной западно европейской культуре, которая зиждется на римском менталитете, нет такого отношения к пожилым, которое было раньше и, которое в некоторых странах осталось: уважение, забота, мудрость. Седина - страшная вещь, которую надо прятать, уважительного отношения к сединам нет, седина - |то омерзительно. Уже много лет говорят про "достойную" жизнь, пожилые живут отдельно от общества, нередко в домах для престарелых, в которые тут большие очереди (от нескольких месяцев до 3 лет), теперь опять с новой силой заговорят об эвтаназии и не удивлюсь, если среди чрезвычайных мер введут её. Население в большинстве более, чем за. Продолжительность жизни на западе, о которой так рьяно у нас кричат, видится ненужным и тяжким образом жизни.

Проблема в одном: больницы получили указание не ставить аппараты тем, кому 75+, но среди них немало активных и вполне динамичных людей, далеко не все в этом возрасте "потенциальны овощи".

Не спасть молодых с хроническими болезнями - это тот ещё носнсенс. Кроме того, что не достаточно мест, персоналу и аппаратов, получается, что избавляются от обузы для общества, ведь сулит экономический кризис и безработица.

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Наталия

[Наталия]

Что касается таинств и посещения больных короной священниками: несколько священников в Италии заразились и даже умерли. Вирус похоже очень сильно заразен.

[Владимир М.]

Во Франции уже было началась паника, всё начали скупать, но никто серьёзно у вирусу не относится

Так паника прекратилась?

[Дмитрий]

Владимир, а Вы ведь читаете по-французски? Что там на самом деле происходит? К информации Натальи я всегда отношусь к осторожностью, поскольку она... скажем так, часто не подтверждается. Но сейчас, похоже, всё действительно довольно серьёзно. Если вдруг будет минуточкп, погуглить, пожалуйста, французские новости. Буквально минуточку . Интересно, что из этого правда.

[Владимир М.]

Если вдруг будет минуточка, погуглите, пожалуйста, французские новости. Буквально минуточку . Интересно, что из этого правда.

Лучше киньте ссылочку на конкретные новостные сайты или статьи.

[Дмитрий]

Что сейчас в Германии. Закрыли внешние границы, в магазинах перебои с туалетной бумагой (пишут, в Берлине и с консервами), перед магазинами и учреждениями выставили стойки для дезинфекции рук. Закрыты детсады, школы и университеты, всё культурные учреждения, остановлены богослужения, отменены всё общественные мероприятия. Государство объявило, что всем всё компенсирует, включая зарплаты работникам закрывшихся учреждений и отпуск по уходу за детьми. Народ спокоен. Общее настроение: нужно спокойненько переждать эту фигню. Люди держат дистанцию в очередях и моют руки при каждом удобном случае. Это пока всё.

[Дмитрий]

Если вдруг будет минуточка, погуглите, пожалуйста, французские новости. Буквально минуточку . Интересно, что из этого правда.

Лучше киньте ссылочку на конкретные новостные сайты или статьи.

 

Но для этого уже нужен французский .

[Наталия]

Во Франции уже было началась паника, всё начали скупать, но никто серьёзно у вирусу не относится

Так паника прекратилась?

Говорят, что в магазинах спокойнее.

Не вижу никого, кто серьёзно относится к вирусу. Пока экономические последствия не ощутимы, народ спокоен.

[Наталия]

Выше дано фото на скрин новостей по официальному каналу, вчера передавали во всех новостях в 20 часов по телевидению.

У меня может и много недостатков, но я никогда не выкладываю непроверенную информацию поскольку я человек ответственный и не переношу ничего ложного.

[Дмитрий]

Ещё тут сейчас очень живо обсуждают ужесточение борьбы с фейковыми новостями. Говорят, нужно уголовную ответственность за это вводить. Причём, поскольку русскоязычных граждан в Германии 6 миллионов и они являются (я считаю) группой риска по всяким фейково-пропагандистским делам, на русском публикации тоже, я думаю, начнут отслеживать .

[Наталия]

Статья в Ле Монд

https://www.lemonde....74_1651302.html

 

Un texte doit guider les m?decins, en s’appuyant sur le « score de fragilit? », qui classe les patients selon leur ?tat de sant? pr?alable ? la maladie, et l’adapte aux sp?cificit?s du Covid-19.

 

Le document s’intitule « Priorisation de l’acc?s aux soins critiques dans un contexte de pand?mie ». Remis ? la direction g?n?rale de la sant? (DGS) mardi 17 mars, il vise ? aider les m?decins ? op?rer des choix dans l’?ventualit? d’une saturation des lits de r?animation pour les patients Covid-19. Des d?cisions difficiles ? prendre, qui devront combiner respect de l’?thique et principe de r?alit?.

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Наталия

[Наталия]

Вот критерии, по которым дано указание сортировать пациентов:

 

Государственный французский новостной канал для некоторых наверное фейк, почему бы не жить в реальном мире, а не в том, который только в собственной голове, откуда идут ложные обвинения и оскорбления?

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Наталия

[Дмитрий]

Статья в Ле Монд

https://www.lemonde....74_1651302.html

 

 

Автоматический перевод:

 

Коронавирус: больницы готовятся к «расстановке приоритетов» доступа к медицинской помощи в случае насыщения услугами

 

Текст должен направлять врачей, используя «показатель хрупкости», который классифицирует пациентов по состоянию их здоровья до заболевания и адаптирует его к особенностям Covid-19.

Документ озаглавлен «Приоритетность доступа к критической помощи в контексте пандемии». Переданный Генеральному директорату здравоохранения (DGS) во вторник, 17 марта, он призван помочь врачам сделать выбор в случае насыщения коек интенсивной терапии для пациентов Covid-19. Трудно принимать решения, которые должны будут сочетать уважение к этике и принципу реальности.

«Вы не должны прятаться за свой мизинец. Когда возникает огромное давление для приема пациентов, которые будут ждать у двери, вопрос откровенно встанет », - объясняет Бертран Гвидт, глава отделения интенсивной терапии в больнице Сен-Антуан в Париже, который участвовал в подготовка этого текста по заказу министерства здравоохранения 10 дней назад из различных научных обществ.

Чиновники здравоохранения начали публично обсуждать эту гипотезу выбора. «Было бы катастрофично иметь возможность сортировать людей (...) в отделениях интенсивной терапии, потому что там нет места», - сказал Жером Саломон, генеральный директор департамента здравоохранения, понедельник, 16 марта, во французском «Интер» .