Яко не имамы дерзновения...

[n-vilonov]

Вот вы говорите, что Христос дал только одну молитву. А как же библейские псалмы, как же Его молитва в Гефсиманском саду? И молитва Девы Марии "Величит душа моя Господа..." Разве это не примеры молитвы для нас?

 

Всё-таки есть разница между "примером" и "предписанием". Предписана нам одна молитва, сопровождаемая прямым указанием - молитесь так. И так мы и должны молиться - если не всегда её словами, то, как минимум, всегда в её интенциях (которые, в общем-то, и покрывают все возможные темы молитвы). А молитвы святых, приведённые в Писании - это, конечно, тексты, с которыми тоже следует сообразовываться (как и со всем Писанием вообще). Но одно дело - использовать их для своего назидания, а другое - применять, как именно свою молитву к Богу. Не буду спорить, что и это может происходить. Но именно "может", общего правила или предписания здесь нет.

[Гостья]

 

Католики молятся разными молитвами из Писания. Более того, Слово Божье вплетено в Литургию - богослужение. Кстати, это и стало первым знаком для меня, тогда еще евангельской христианки, что католики - библейская Церковь. Вот вы говорите, что Христос дал только одну молитву. А как же библейские псалмы, как же Его молитва в Гефсиманском саду? И молитва Девы Марии "Величит душа моя Господа..." Разве это не примеры молитвы для нас? Вот католики и вплетают библейские молитвы в свои общецерковные или частные молитвы Богу.

 

Т.е. Вы приравниваете себя ко Христу перед распятием и к Марии, когда она узнала, что ждет ребенка от Бога? У Вас то же состояние и те же переживания?

[Amtaro]

Гостья, я вам больше того скажу. Мы, католики, становимся частью Христа, когда Он входит в нас через Причастие.

[Alexander]

...

Как минимум, это будет аутентичное учительство Папы Римского (то есть, как раз то, о чём речь в Каноне 752). Будет ли это ординарным учительством Церкви, я не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью.

Подождите, но наш локальный спор начался в Вашего обратного утверждения.

Напомню:

 

... Но что Вы (и Ваши единомышленники) не признаёте современного ординарного учительства своей конфессии - это факт, заметный и внешнему наблюдателю (как раз с помощью так восхваляемых Вами "правил игры").

Ну тогда Вам не составит труда привести пример отрицания мной (и моих единомышленников) ординарного учительства Церкви.

 

Не затруднит. И я даже его уже приводил вчера.

 

Т.е. в результате нашего общения я могу быть уверенным, что Вы разобрались и все уже более не считаете что мы отрицаем ординарное учительство Церкви? Отрицание аутентичного учительства Папы Римского мы можем себе позволить не нарушая "правил игры"?

[Гостья]

 

 

И в третьих, учит человека определенным богословским и моральным истинам.

 

По поводу богослужений, т.е. совместных молитв.

На секунду представим, что собравшись вместе люди начались молится не по заранее изученным текстам, а всем вместе кому как Бог на душу положит. Что получим? Получим какафонию звуков.

У нас просто нет альтернативы для совместной молитвы как использовать заранее написанные тексты.

Ну или молчать. Пришли на службу Божию, посидели, помолчали, разошлись.

 

Истинам можно учить, изучая и читая Писание.

Вы никогда не были на молитвенных собраниях баптистов? Ни молчания, ни какофонии.

[Гостья]

Гостья, я вам больше того скажу. Мы, католики, становимся частью Христа, когда Он входит в нас через Причастие.

 

Любой член Христовой Церкви - часть Тела Христа. А Христос Глава Церкви. Но мы как то на себя роль Главы не примеряем, даже в молитвах. Все же члены Тела должны Главе подчиняться? Не?

[Alexander]

...

Т.е. Вы приравниваете себя ко Христу перед распятием и к Марии, когда она узнала, что ждет ребенка от Бога? У Вас то же состояние и те же переживания?

Если под словом "приравниваете" Вы подразумеваете, что мы "равны Ему" или "одно и тоже с Ним", то скорее нет, и уж точно не во время земной жизни.

Если под словом "приравниваете" Вы подразумеваете, что мы равняемся на Него и Он пример для нас, то конечно да.

Собственно Писание для того и дано чтобы назидаться и равняться на те примеры которые там даны.

[Alexander]

...

Истинам можно учить, изучая и читая Писание.

Вы никогда не были на молитвенных собраниях баптистов? Ни молчания, ни какофонии.

А вот так бывает что неожиданный ответ "был". Бабушка родная к баптистам ходит. И если, мне не изменяет память, совместная молитва не запрещена. Да и отец Владимир даже видео привел, где все это есть.

[Amtaro]

Гостья, я вам больше того скажу. Мы, католики, становимся частью Христа, когда Он входит в нас через Причастие.

 

Любой член Христовой Церкви - часть Тела Христа. А Христос Глава Церкви. Но мы как то на себя роль Главы не примеряем, даже в молитвах. Все же члены Тела должны Главе подчиняться? Не?

Если Христос становится частью нас то уже не мы живём, а в нас живёт Христос. Или вы не согласны?

[Helena]

Совместная молитва запрещена.

[n-vilonov]

 

уже более не считаете что мы отрицаем ординарное учительство Церкви? Отрицание аутентичного учительства Папы Римского мы можем себе позволить не нарушая "правил игры"?

 

Да, возможно, что "учительство Церкви" в точном смысле слова вы не нарушаете. Но и нет - отрицать аутентичное учительство Папы Римского вы по вашим правилам игры не можете себе позволить. Или, как минимум, это очень спорный вопрос.

[Alexander]

Да, возможно, что "учительство Церкви" в точном смысле слова вы не нарушаете...

Ну и отлично.

 

... Но и нет - отрицать аутентичное учительство Папы Римского вы по вашим правилам игры не можете себе позволить. Или, как минимум, это очень спорный вопрос.

 

В продолжение дискуссии. Подскажите, в чем Вы видите спорность данного вопроса, так сказать "pros and cons".

Изменено 12 января, 2020 пользователем Alexander

[Alexander]

Совместная молитва запрещена.

Елена, если можно, более расширенно поясните данный тезис.

У баптистов нет совместных обращений к Богу? Даже "Отче наш"? На каком основании? А как же видео, предоставленное отцом Владимиром?

[Alexander]

И в третьих, учит человека определенным богословским и моральным истинам.

 

По поводу богослужений, т.е. совместных молитв.

На секунду представим, что собравшись вместе люди начались молится не по заранее изученным текстам, а всем вместе кому как Бог на душу положит. Что получим? Получим какафонию звуков.

У нас просто нет альтернативы для совместной молитвы как использовать заранее написанные тексты.

Ну или молчать. Пришли на службу Божию, посидели, помолчали, разошлись.

 

Истинам можно учить, изучая и читая Писание.

...

Так я ж только "за". Я упорно не пойму почему "только" Писание, а не совместно с Писанием.

[Helena]

Я имела ввиду совместную молитву католиков с некатоликами (любыми).

Мне отец на катехезе говорил, что она запрещена.

[Гостья]

...

Истинам можно учить, изучая и читая Писание.

Вы никогда не были на молитвенных собраниях баптистов? Ни молчания, ни какофонии.

А вот так бывает что неожиданный ответ "был". Бабушка родная к баптистам ходит. И если, мне не изменяет память, совместная молитва не запрещена. Да и отец Владимир даже видео привел, где все это есть.

 

Вы о пении? Это не молитва. действительно у баптистов есть совместная молитва и она все равно не чужими словами. Просто молятся по очереди. Есть даже специальные молитвенные собрания, где может помолиться каждый.

[n-vilonov]

Да, возможно, что "учительство Церкви" в точном смысле слова вы не нарушаете...

Ну и отлично.

 

... Но и нет - отрицать аутентичное учительство Папы Римского вы по вашим правилам игры не можете себе позволить. Или, как минимум, это очень спорный вопрос.

 

В продолжение дискуссии. Подскажите, в чем Вы видите спорность данного вопроса, так сказать "pros and cons".

 

Я спорность ни в чём не вижу. Римо-католики должны повиноваться аутентичному учительству Папы. Просто допускаю, что, будучи внешним наблюдателем, по этим вопросам могу и ошибаться.

[Гостья]

 

Если Христос становится частью нас то уже не мы живём, а в нас живёт Христос. Или вы не согласны?

 

То что в нас живет Христос , не делает нас автоматически Христами и безгрешными как Он и уж тем более Богами как Он. Да и Голгофа ждет далеко не каждого.

[Maxim Bulava]

Римо-католики должны повиноваться аутентичному учительству Папы.

Римо-католики должны также повиноваться аутентичному учительству своих епископов. А вообще аутентичному учительству должны повиноваться все люди. Учителя физики дети тоже должны слушаться.

[Гостья]

 

 

 

Так я ж только "за". Я упорно не пойму почему "только" Писание, а не совместно с Писанием.

 

А я не пойму почему молитва для научения. Всегда считала, что молитва это разговор с Богом.

[n-vilonov]

Римо-католики должны повиноваться аутентичному учительству Папы.

Римо-католики должны также повиноваться аутентичному учительству своих епископов. А вообще аутентичному учительству должны повиноваться все люди. Учителя физики дети тоже должны слушаться.

 

И какой Вы из этого делаете вывод?

[Alexander]

...

Вы о пении? Это не молитва. действительно у баптистов есть совместная молитва и она все равно не чужими словами. Просто молятся по очереди. Есть даже специальные молитвенные собрания, где может помолиться каждый.

А почему не используется даже псалмы или "Отче наш" для совместной молитвы? Откуда именно такой запрет?

[Maxim Bulava]

И какой Вы из этого делаете вывод?

Что правила о подчинении аутентичному магистериуму одинаковы во всех этих и других (неназванных случаях), кого бы они ни касались: детей, отцов, школьников, учителей, солдат (особенно из студентов), сержантов...

 

Католиков и Папы Римского.

[Alexander]

...

Вы о пении? Это не молитва...

Слушайте, меня тут осенило

По Вашим критериям мы ведь тоже совместно не молимся вот так вот словами обыденной речью. Мы же тоже поём наши молитвы. А читаем молитвы тоже не все вместе

[Alexander]

Так я ж только "за". Я упорно не пойму почему "только" Писание, а не совместно с Писанием.

 

А я не пойму почему молитва для научения. Всегда считала, что молитва это разговор с Богом.

Так это от невнимательного прочтения Писания

2 Тим. 3:16: Все Писание богодухновенно и полезно для научения.

Как минимум, так как "Отче наш" входит в Писание и раз всё Писание полезно для научения, то выходит что полезно для научения и "Отче наш".

Изменено 12 января, 2020 пользователем Alexander