Послание Папы Франциска Народу Божьему

[Amtaro]

Прокуроры Нью Йорка и Нью Джерси начали специальное расследование, подобное тому,что было проведено в епархиях Пенсильвании. Диацезы выразили желание сотрудничать.

Ссылку не даю, но это на CBS news.

[Maxim Bulava]

Плюс Иллинойс, Небраска, Нью-Мексико и Миссури.

[Павел Недашковский]

Тут недавно юбилей был говорят

 

30 августа исполнилось 450 лет со дня публикации буллы Папы Пия V «Horrendum illud scelus», которой он осудил содомию среди клириков и предписал лишать их всех клерикальных привилегий, должностей и бенефициев, вне зависимости от их положения, и предавать светским властям для последующего наказания, предусмотренного для мирян, уличенных в том же самом

 

https://thejosias.co...um-illud-scelus

 

Интересно, кто-то поздравил Папу Франциска?

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Кстати, приношу публичное извинение в былых выгораживаниях Папы Франциска там, где делать этого не стоило (начиная с его эпичных проповедей). Как учит Мельхиор Кано OP «Те, кто слепо и без разбора защищают любое суждение Верховного Понтифика по каждому вопросу, сами ослабляют авторитет Апостольского Престола… Блаженному Петру нет нужды в нашей лжи и лести»

[Павел Недашковский]

Чтобы лишнего не подумали про поздравления Папы с юбилеем «Horrendum illud scelus» - это в смысле напомнить Его Святейшеству как в былые времена известные проблемы решали, решали, а не молчали в тряпочку Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Хотя вне сомнения есть плюсы нынешнего Потификата - люди вот начинают на ТЛМ ходить, учебники нормальные рубежа I Ватиканского Собора читать, «папомания» улетучивается (не у всех и не сразу, но все же)

 

Так глядишь и Пия XIII дождемся

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Pawlo]

Или Льва XIV

[Neta]

 

Письмо российских епископов Папе Франциску

 

Рим, Ватикан.

Его Святейшеству Папе Римскому Франциску

 

Ваше Святейшество!

 

Мы, Епископы Конференции Католических Епископов России, выражаем Вам свою солидарность и поддержку на пути Ваших реформ и сердечно благодарим за недавнее Послание к Народу Божьему, в котором мы видим Вашу заботу о Церкви и, в частности, о наиболее уязвимых Её чадах.

 

Недавние нападки, вплоть до требования уйти в отставку, адресованные Вам, вызывают нашу обеспокоенность.

 

Мы молимся о Вас, Святейший Отец, испрашивая у Милостивого Господа, дабы Он дал Вам силы и в дальнейшем свидетельствовать об Истине и Любви. Мы также молимся и о тех, кто нападает на Вас и тем самым искажает образ Церкви в современном обществе. Пусть Господь обратит их сердца.

 

От имени католических епископов в Российской Федерации:

 

+ Клеменс Пиккель,

Ординарий Епархии святого Климента в Саратове

Председатель Конференции католических епископов России

 

Саратов, 8 сентября 2018 г.

[Maxim Bulava]

[Amtaro]

Хорошее послание епископов .

Если есть хорошо оркестрированная кампания за отставку Папы, то есть за майдан в Церкви, то должна быть кампания в поддержку.

 

[Maxim Bulava]

Я бы сказал, что есть бодрая кампания за расследование обвинений Вигано. И, что не может не радовать, большая компания тех, кто принял участие в этой кампании. В этому духе уже высказались три десятка американских епископов, а это, хочешь-не хочешь, - епископы из центра мира.

 

Что касается отставки, то ее возможность обуславливается результатами помянутого совершенно необходимого расследования. Тут есть и епископы, но больше преобладают известные миряне.

[Maxim Bulava]

Да, тут последнее время образовалась еще и боковая ветвь скандала (или уже не одна) - о злоупотреблениях в Аргентине, точнее - их покрытии.

[Amtaro]

Церковь не конгресс США. Тут невозможен импичмент, а Папа неподсуден.

И характерно, что Вигано 5 лет молчал со своими обвинениями, а влез с ними именно сейчас, под сурдинку пенсильванского скандала.

[Maxim Bulava]

Церковь не конгресс США. Тут невозможен импичмент, а Папа неподсуден.

А к чему это писано? Никто не говорит "давайте смещать Франциска". Говорят: "Папа Франциск, ответьте по существу на обвинения против Вас".

 

Касательно отставки, его призывают самому подать в отставку, если обвинения верны. Причем, это всё имеет характер моральной компании, поскольку все люди хоть с толикой мозгов понимают - Франциск не тот человек, чтобы уйти добровольно.

 

Если Церковь может отделить себя от Папы-еретика, то нет даже теоретической возможности отделить себя от морально порочного Папы.

И характерно, что Вигано 5 лет молчал со своими обвинениями, а влез с ними именно сейчас, под сурдинку пенсильванского скандала.

Да, случай представился удобный. Но приличия требуют немного оставить уже попытки полоскать Вигано и, наконец, ответить: Вигано прав или нет.

[Amtaro]

Думаю, что дело в том, что Папа начал ворошить

 

 

Думаю, что Папа начал ворошить финансовые дела, неудобные для многих в курии. Тут же пошёл скандал, обвинения против Пелла, потом Марадьяги и ну и наконец влез Вигано. Кто то очень хочет свернуть финансовые реформы и сковырнуть неудобного Пару. Мораль тут не при чём.

 

 

 

[Maxim Bulava]

Смешно.

[Maxim Bulava]

Думаю, что дело в том, что Папа начал ворошить

Господь с Пречистой начали вас ворошить.

[Amtaro]

Смешно.

Да нет. Грустно.

[Helena]

По плодам их узнаете их..

[Alexander]

Но приличия требуют немного оставить уже попытки полоскать Вигано и, наконец, ответить: Вигано прав или нет.

 

Думаю, что дело в том, что Папа начал ворошить

 

Андрей, а в чем проблема провести рассоледование по обвинениям Вигано? Все что он сказал можно проверить в три щелчка, два хлопка. Бенедикт живой, взять да и спросить было отлучение Маккареков при его понтификате? Да и прочие обвинения верифицируются очень легко, свидетелей много еще в живых. Так почему такая проблема провести публичное расследование?

[Валерий]

Господь с Пречистой начали вас ворошить.

 

Господь с Пречистой против Папы. Ставлю на Папу.

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем Валерий

[Maxim Bulava]

Валерий, у Вас просто болезненный интерес к религии. Вас на нее тянет, как кота на сметану.

[Alexander]

И характерно, что Вигано 5 лет молчал со своими обвинениями, а влез с ними именно сейчас, под сурдинку пенсильванского скандала.

 

Опять таки, я часто слышу этот аргумент. Но его сути я не понимаю. Вот давайте на минутку абстрагируемся от Папы, нунциев и епископов.

 

Банальная ситуация. На перекрестке в пригороде Китеж-града произошло ДТП со смертельным исходом. Об этом стало только сейчас, спустя 5-ть лет.

Останки найдены, злодей найден и вот-вот предстанет перед судом.

Но появляется свидетель, сообщающий о пикантном нюансе. Шерив города Китеж-града (выбранный в качестве такогово пожизненно) был в курсе об уликах против злодея и всячески его выгораживал.

 

Вопрос что делать? Да взять и проверить паказания новообъявивщегося свидетеля компетентными органами (следаки и суд). В чем проблема?

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем alexua

[Amtaro]

Саша,

А не возникает вопрос, почему свидетель молчал все эти годы?

А потом, что там проверять? Св. Отец не отрицает, что Вагано ему откладывал.

[Alexander]

а влез с ними именно сейчас, под сурдинку пенсильванского скандала.

 

Так а когда нужно влезать было? Я уже (если я не ошибаюсь) четвертый год наблюдаю как нынешниф понтифик:

1. то и дело делает одобрительные высказывания в адрес геев (начиная от "Кто я такой..." и заканчиваяХуаном Карлос Крузом)

2. разрушает сложившуюся тысячелетиями практику Католической Церкви (привет от Amoris laetitia)

3. разрушает сложившуюся тысячелетиями догматику Католической Церкви (изменения в Катехизисе относительно смертной казни)

И что? И ничего. Папа Франциск самый прекрасный папа - он ноги бедными моет и мигрантов защищает. Не нам его судить, нам его только защищать.

 

Теперь вот выдвигаются обвинения (легко проверяемые обвинения) в покрывательстве педофилов. Даже для мира это очень тяжелые обвинения. И опять, ничего. Не нам его судить, нам его только защищать.

 

Андрей что должен сделать папа Франциск, чтобы в коментариях на этом форуме я увидел пост от Вас, Андрея: "приношу публичное извинение в былых выгораживаниях Папы Франциска там, где делать этого не стоило (начиная с его эпичных проповедей)".

Что? Просто напишите что должно произойти, чтобы поколебать Вашу стойкую позицию?