Таинства в Русской Православной Церкви

[ioann22]

в Миропомазании получает благодать возвращающую

 

Наверное, Помазанский имел ввиду благодать возращающую

[Хараим]

Кстати, вопрос знатокам: отчего в раннехристианском шеститаинстве присутствует пострижение в монахи, а в тридентском семитаинстве его нет?

[Маричка]

Ну, значит ревизуем послание восточных патриархов 1723 года: признаем, что число таинств не ограничено семью. Не вижу проблем - 17 веков до этого послания количество таинств никого не заботило, ну так через триста лет после него опять перестанет заботить. Это же не догмат в ПЦ.

 

И я бы не сказал, что количество таинств (ни единым больше) является некоей устоявшейся традицией. Наоборот, в народе склонны придавать таинственный характер множеству того, что по школьному богословию таинством считать не принято. Поэтому данная ревизия послания восточных патриархов 1723 года в ответ на письма британских протестантов вряд ли будет вообще замечена в народе. Традиция на количестве таинств не зациклена, скорее она трактует семитаинство как минимум, в отношении которого есть определенность, что это таки таинства.

Аркадий, а ведь Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус. А ради чего?

[Maxim Bulava]

А почему Хараим натягивает сову на глобус?

[Хараим]

И в чем натянутость?

[Maxim Bulava]

Нет, в самом деле, по-своему это всё очень логично. С католическим пленением покончить надо? Надо. Такая возможность в данном случае есть? Есть. Ведь сама Церковь - таинство, и всё в ней, соответственно - таинство. Нет, даже так - ВСЕ В ЦЕРКВИ - ТАИНСТВО. Маслица ли ты в лампадку подлил, кулича ли освященного покушал - всё таинство, всё благорастворение воздухов, все в человецех благоволение.

[Alexander]

Я согласен в статье с тем ...

... Я не согласен с тем ...

Аркадий, спасибо, что уделили время и откликнулись на просьбу.

 

О какой ревизии Вы говорите?

Да, именно ревизия в отрицании седмиричного числа таинств (о. Владимир уже успел написать)

 

Я не согласен с тем, что нам следует отказываться от учения о семитаинствах дабы "очиститься" от латинства. ...

Семитаинство стало частью православной традиции и надо ее хранить. ...

За это отдельное спасибо

 

А есть какой-либо документ Православной Церкви, который утверждает, что объективно существует только семь таинств? Не перечисляет только семь таинств, а утверждает, что больше таинств нет, что все таинства Церкви ограничены только этими семью?

 

К сожалению, не знаю, есть ли такой документ эпохи Семи Вселенских Соборов. Самому было бы очень интересно

Изменено 7 мая, 2017 пользователем alexua

[Maxim Bulava]

К сожалению, не знаю, есть ли такой документ эпохи Семи Вселенских Соборов. Самому было бы очень интересно

А что такое таинство?

[Alexander]

Маслица ли ты в лампадку подлил, кулича ли освященного покушал - всё таинство, всё благорастворение воздухов, все в человецех благоволение.

Врятли прям так обстоит дело. Если акцент ставится, как пишет Кураев, на "таинство нашего спасения", таинство обожения., то врятли маслеце подлитое и куличь скушанный на это влияют, на наше обожение...

[Alexander]

К сожалению, не знаю, есть ли такой документ эпохи Семи Вселенских Соборов. Самому было бы очень интересно

А что такое таинство?

Что их семь. Практически уверен, что мой собеседник сразу же укажет, что "Послание восточных патриархов 1723 г." написано после Семи Вселенских Соборов и следовательно сами Патриархи находились под "католическим пленением".

[Maxim Bulava]

Врятли прям так обстоит дело. Если акцент ставится, как пишет Кураев, на "таинство нашего спасения", таинство обожения., то врятли маслеце подлитое и куличь скушанный на это влияют, на наше обожение...

Вы даже не представляете, как Вы заблуждаетесь. Наш народный исихазм примерно так всё и осмысливает.

Изменено 7 мая, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Что их семь.

"Семь" чего? Что есть таинство?

[Хараим]

 

К сожалению, не знаю, есть ли такой документ эпохи Семи Вселенских Соборов. Самому было бы очень интересно

Такого документа нет, но есть упоминание о шести таинствах. Не догматизированное, опять же. И среди этих шести упоминается пострижение в монахи. Вот меня чрезвычайно интересует, отчего пострижение в монахи, рассматривавшееся в первом тысячелетии как таинство, на соборе в Тренте не было включено в семитаинство?

[Alexander]

да, что число таинств 7 - не больше не меньше

[Хараим]

Попробуйте дать определение таинству. Не через перечисление, а общее определение: что такое таинство?

[Maxim Bulava]

...на соборе в Тренте не было включено в семитаинство?

Тренте-бренте... Матчасть всё же учить надо.

[Helena]

Таинства есть действенные знамения благодати, установленные Христом и вверенные Церкви, через которые нам дается божественная жизнь. Видимые обряды, посредством которых совершается таинство, означают и осуществляют благодать, присущую каждому таинству. Они приносят плоды тем, кто их получает с долженствующим предрасположением.

ККЦ 1131

 

Церковь совершает таинства как священническая община, чья структура зиждется на общем священстве верных и на служении рукоположенного священства (служебного священства).

ККЦ 1132

 

Дух Святой подготавливает к таинствам словом Божиим и верой, воспринимающей слово в благорасположенных сердцах. И тогда таинства укрепляют и выражают веру.

ККЦ 1133

 

Это видимый знак невидимой благодати ..

Изменено 7 мая, 2017 пользователем Helena

[Хараим]

Мерси.

 

Ну и почему, к примеру, пострижение в монахи (монашеские обеты) или, скажем, отпевание умерших не могут рассматриваться как таинства? Чем они не подходят под это общее определение?

 

Разве молитва не подходит под это определение?

Изменено 7 мая, 2017 пользователем Хараим

[Maxim Bulava]

Это видимый знак невидимой благодати ..

Это правильно, но недостаточно. Так и обряд омовения ног можно было бы назвать таинством, и окропление святой водой, и благословение, и т.п...

 

Правильно - в начале: "Таинства есть действенные знамения благодати, установленные Христом и вверенные Церкви, через которые нам дается божественная жизнь".

[Helena]

II. Таинства Церкви

 

С помощью Духа, наставляющего "на всякую истину" (Ин 16,13), Церковь как верная хранительница тайн Божиих мало-помалу познавала сокровище, полученное от Христа и определяла способ его "раздаяния", как сделала она это в отношении канона Священного Писания и вероучения. Так, Церковь со временем признала, что среди ее литургических обрядов есть семь, которые в подлинном смысле этого слова являются таинствами, установленными Господом.

ККЦ 1117

Эти таинства являются "таинствами Церкви" в двойном смысле: они - таинства "через Церковь" и "для Церкви". Они существуют "через Церковь", потому что она сама есть таинство действия Христа, совершающегося в ней благодаря миссии Духа Святого. Они существуют "для Церкви", будучи "таинствами, составляющими Церковь", поскольку они являют и сообщают людям - особенно в Евхаристии - тайну общения Бога, Который есть Любовь, Единого в Трех Лицах.

ККЦ 1118

Изменено 7 мая, 2017 пользователем Helena

[Хараим]

Так чем молитва не таинство по этому определению? Или отпевание?

[Maxim Bulava]

Так чем молитва не таинство по этому определению? Или отпевание?

Человеку жирненьким подчеркнули для доходчивости. А он не видит...

[Владимир М.]

В Православной Церкви есть много священнодействий, которые формою своего совершения имеют сходство с таинствами, таковы, напр. окропление водою слабого новорожденного младенца при его крещении и окропление водою на молитве: помазание при таинстве Елеосвящения и помазание елеем на всенощном бдении: возложение руки епископа на поставляемого во пресвитера или диакона и на посвящаемого во чтеца и иподиакона. Есть и другие священнодействия, не сходные с таинствами, но сопровождающиеся определенными внешними знаками их совершения. Эти священнодействия называются обрядами. Между таинствами и обрядами существует глубокое и существенное различие. Оно состоит в следующем:

1. Таинства все установлены Основателем Церкви Господом Иисусом Христом. Нет и не может быть таинств, которые были бы установлены кем-либо иным, кроме Христа, так как только один Бог мог указать и даровать человеку средства, через которые могла бы нисходить на человека благодать Божия. Таким образом, необходимый признак, таинства - это установление их Иисусом Христом. Но этого нельзя сказать об обрядах. Правда, начало некоторых из них восходит ко временам апостольским и тем обязательнее содержание обряда для верующих, чем дальше в церковную древность идет его установление. Но многие из обрядов не только не были установлены Христом или даже апостолами, и вошли в употребление в послеапостольское время.

2. Таинств семь. Церковь не может ни увеличивать, ни уменьшать их число, оно неизменно на все время существования Церкви на земле. Обрядов же много и число их изменилось и может изменяться в будущем. Сообразно с нуждами и потребностями Церковь может вводить в церковное употребление и действительно вводила новые обряды, неизвестные ранее, например, обряд пострижения в монашество: может она также и отменять обряды, если в них минует нужда или изменять их применительно к требованиям времени и обстоятельств.

3. В таинствах благодать Божия необходимо соединяется с видимым действием и необходимо в видимом знаке преподается приступающему к таинству: обряды же только знаки прошения благодати Божией - милости Божией или благословения Божия: в них нет такой связи между видимою и невидимою сторонами; поэтому с обрядами не соединяется необходимо сообщение даров милости или благословения Божия.

4. Наконец, в каждом из таинств низводятся на верующих определенные дары благодати Божией, усвояющей людям плоды искупительного подвига Христова. Поэтому принятие таинств обязательно для христианина: без этого невозможно вступление в Церковь и наследование спасения. В обрядах же, если люди и удостаиваются дарования божественной благодати, то эта благодать не имеет частного, определенного вида освящения человека. Обряды совершаются не с целью низведения на верующих благодати, усвояющей людям искупительный подвиг Христов, а с целью призвать на человека, а часто даже и на внешнюю жизнь и деятельность его, вообще милость Божию, Благословение Божие.... Поэтому обряды могут совершаться и совершаются над неодушевленными предметами (напр. окропление освященною водою полей, садов, домов, других принадлежностей хозяйства и т.п.). Обряды, как знаки прошения милости Божией в частных случаях, не имеют характера безусловной необходимости для всех членов Церкви, какой имеют таинства. Поэтому и число, и совершение их изменялось и может изменяться.

 

(Сарычев. Конспект лекций по догматическому богословию.)

Изменено 7 мая, 2017 пользователем Владимир М.

[Maxim Bulava]

Во, кстати, вполне католическое учение.

[Хараим]

Вот это семь совершенно ни из чего не вытекает.

Молитва:

1.Установлена Господом (уж Отче наш все знают)

2. Про семь пока пропускаем

3. Молитва - это не только прошение, но и благодарение, а учитывая многочисленные свидетельства об откликах на молитву - совершенно определенно молитва имеет связь между видимым и невидимым мирами.

4. В молитве искупительный подвиг Христа выражен вполне. И необходимость молитвы как обязанности каждого христианина вне сомнений.