Человек есть то, что он ест

[Владимир М.]

Во французской Википедии пишут, что Фичино еле ноги унес от Инквизиции: Папа Иннокентий VIII обвинил его в колдовстве (да-да, именно обвинил, а не просто подозревал).

[Павел Недашковский]

с алхимико-астролого-каббалистом

 

Максим, повторяю для двоечников

 

Доказательства обвинений - это бремя обвиняющей стороны. Такого доказанного обвинения со стороны Церковных властей нет. Поэтому потрудись обосновать свои обвинения а не давать диванные оценочные суждения - в противном случаи это напраслина

[Maxim Bulava]

Вот и доказывай, что Фичино был осужден Церковными властями или что его тезисы еретические

А не сильно ли у Вас роскошные требования, дорогой мой, что Вы хотите официального церковного осуждения герметического каббалиста, занимавшегося алхимической астрологией? Ну, в перерывах между написанием "страстных писем" к любимым им мужчинам.

 

Алистер Кроули, часом, не нуждается в официальном церковном осуждении? Тем более. что они коллеги по Таро. Заканчивайте словоблудие, и займемся делом. Вы тут среди прочего бла-бла-бла что-то произнесли на предмет "научного" характера книжки Томберга. Я весь внимание.

[Павел Недашковский]

Во французской Википедии пишут, что Фичино еле ноги унес от Инквизиции: Папа Иннокентий VIII обвинил его в колдовстве (да-да, именно обвинил, а не просто подозревал).

 

На заборе много чего пишут, пруф есть? Поле такого о Фичино не говорит, лишь упоминает его идеи в числе предшествующих осужденному "онтологизму" а Католическая Энциклопедия пишет лишь о туманности его платонических высказываний

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Maxim Bulava]

Максим, повторяю для двоечников

 

Доказательства обвинений - это бремя обвиняющей стороны. Такого доказанного обвинения со стороны Церковных властей нет. Поэтому потрудись обосновать свои обвинения а не давать диванные оценочные суждения - в противном случаи это напраслина

Уже смешно, Недашковский. Переходите к тому, в чем Вы. несомненно сильны - анализу текстов. Доставьте удовольствие.

[Павел Недашковский]

герметического каббалиста, занимавшегося алхимической астрологией

 

Вот это Максим доказать нужно, причем тебе, раз ты обвиняешь его

 

Под астрологией в то время понимали и эзотерику и натурфилософию с наукой, особо не отделяя одно от другого. Под "натуральной магией" Фичино понимал магию Трех Магов - натурфилософию и медицину. Изучение текстов о Каббале - это не занятия Каббалой, Папа вот тоже себе переводы заказывал

[Павел Недашковский]

Алистер Кроули

 

Разве он католический священник или основатель Флорентийской Академии? Может о нем пишет Католическая Энциклопедия или Поле? Нет? А вот о Фичино пишут - но не обвиняют его в том, в чем обвиняет диванный богослов Максим

[Maxim Bulava]

... а Католическая Энциклопедия пишет лишь о туманности его платонических высказываний

"Ficino became an ardent admirer of Plato and a propagator of Platonism, or rather neo-Platonism, to an unwarranted degree, going so far as to maintain that Plato should be read in the churches, and claiming Socrates and Plato as fore-runners of Christ".

[Maxim Bulava]

Ну, короче, спёкся Недашковский.

[Павел Недашковский]

Так где доказательства твоего обвинения, Максим? Или твоим оценочным суждениям на слово верить нужно?

[Maxim Bulava]

Во французской Википедии пишут, что Фичино еле ноги унес от Инквизиции: Папа Иннокентий VIII обвинил его в колдовстве (да-да, именно обвинил, а не просто подозревал).

Ну, не сжёг же. Раз не сжёг, то Фичино - Фома Аквинский.

[Павел Недашковский]

Ficino became an ardent admirer of Plato and a propagator of Platonism, or rather neo-Platonism, to an unwarranted degree, going so far as to maintain that Plato should be read in the churches, and claiming Socrates and Plato as fore-runners of Christ

 

"Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные"

 

Так что там с обвинениями Фичино в том, что он "алхимико-астролого-каббалист"? Максим не вертись как уж на сковородке. Не хорошо напраслину наводить

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Максим, либо приведи доказательства твоих обвинений Фичино, либо твой слив будет успешно засчитан

 

Удиви Инквизицию, Католическую Энциклопедию и Поле, они то и не знали, что Фичино ими обвинен в том, что он "алхимико-астролого-каббалист"

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Maxim Bulava]

Ficino became an ardent admirer of Plato and a propagator of Platonism, or rather neo-Platonism, to an unwarranted degree, going so far as to maintain that Plato should be read in the churches, and claiming Socrates and Plato as fore-runners of Christ

"Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные"

Это Вы мне сейчас перевели процитированную мной Католическую Энциклопедию, которая, якобы, ничего, кроме "туманностей", у Фичино не нашла?

[Maxim Bulava]

Так что там с обвинениями Фичино в том, что он "алхимико-астролого-каббалист"? Максим не вертись как уж на сковородке. Не хорошо напраслину наводить

Бальтазара почитайте. Ну и Википедию тоже. Вообще начните с нее. Бальтазар и на искушенных-то людей сильно действует.

[Владимир М.]

Так что там с обвинениями Фичино в том, что он "алхимико-астролого-каббалист"?

Раз Википедия не рулит, будем искать другие источники с подробностями конфликта Фичино с Католической церковью. Но давайте по порядку. В том, что Фичино занимался алхимией есть сомнения?

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Владимир М.

[Maxim Bulava]

Под астрологией в то время понимали и эзотерику и натурфилософию с наукой, особо не отделяя одно от другого.

 

Такие вот милые научные опыты у нашего Фичино.

[Павел Недашковский]

Раз Википедия не рулит, будем искать другие источники с подробностями конфликта Фичино с Католической церковью. Но давайте по порядку. В том, что Фичино занимался алхимией есть сомнения?

 

Алхимией в то время называли в т.ч. натурфилософию и химию и медицину - это если Вы не в курсе, в чем я осень сомневаюсь - поэтому вопрос следует сменить на "занимался ли Фичино чем то, что было предосудительно для католика и что было осуждено Церковью?"

[Павел Недашковский]

Такие вот милые научные опыты у нашего Фичино

 

Максим, а в каком веке астрологию, как эзотерическую практику, стали методологически отделять от астрономии, как науки? Еще в Киево-Могилянской Академии их преподавали не особо отделяя зерна от плевел

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Maxim Bulava]

поэтому вопрос следует сменить на "занимался ли Фичино чем то, что было предосудительно для католика и что было осуждено Церковью?"

Сейчас, я предполагаю, будете про то, что астрологией заниматься можно. Опять же, Бальтазар, "мы видели звезду на Востоке"

 

[Владимир М.]

В Стэнфордской философской энциклопедии так написано:

"What precisely happened is vague, but a substantial correspondence after May, 1490, in which Ficino asked certain friends of his at the court of Pope Innocent VIII for help, suggests that certain people had called his orthodoxy into question (Kristeller 1956-96, 4:265-76). By August of that year, Ficino was assured that his reputation was favorable at the Papal Court."

[Maxim Bulava]

Максим, а в каком веке астрологию, как эзотерическую практику, стали методологически отделять от астрономии, как науки?

Ну, я так и знал . А до отделения астрологии от астрономии и наоборот предсказывать крах мира, вычисляя движения светил, было можно?

[Павел Недашковский]

Бальтазара почитайте. Ну и Википедию тоже. Вообще начните с нее. Бальтазар и на искушенных-то людей сильно действует

 

Так Бальтазар воспроизводит тезисы Фичино, например о Герметическом Корпусе. И что из этого следует? Фичино не был осужден Церковными властями. На Герметический Корпус ссылается Св. Фома и Лактанций, последний называет Трисмегиста "разумнейшим" из древних философов искавших Бога

[Павел Недашковский]

Ну, я так и знал . А до отделения астрологии от астрономии и наоборот предсказывать крах мира, вычисляя движения светил, было можно?

 

Ну приливы и отливы и сейчас предсказывают, вычисляя движения светил. Как и возможный крах Земли от астероида или сверхновой. Так в каком веке астрология и астрономия разделились как эзотерика и наука?

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

В Стэнфордской философской энциклопедии так написано:

"What precisely happened is vague, but a substantial correspondence after May, 1490, in which Ficino asked certain friends of his at the court of Pope Innocent VIII for help, suggests that certain people had called his orthodoxy into question (Kristeller 1956-96, 4:265-76). By August of that year, Ficino was assured that his reputation was favorable at the Papal Court."

 

Согласитесь - это далеко от обвинений Максима, которое он как обычно не доказывает ничем

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский