Первородный грех и святость в контексте мариологических догматов

[Олега]

 

Извини, Олег, но пока глупости вещаешь только ты. Ничего подобного из католического учения не следует.

Следует ещё более худшее. Вплоть до разделения Церкви. :( И всё в их богословии. А ты слишком уж э-э-э... как бы помягше... Очень не критично относишься.

[Владимир М.]

Почему только Олег? Я тоже пишу одни глупости. Мы с ним одинаковые глупости пишем.

Но до богохульства Вы, кажется, еще не докатились...

[Олега]

 

Но до богохульства Вы, кажется, еще не докатились...

Проблема в твоём восприятии моих слов. Ну вспомни Ветхий Завет. Там очень много таких мест, которые если не воспринимать как аллегорию, выглядят очень жестоко и совсем не совместимо с понятием Бог.

Я это имел ввиду. А ты как воспринял?

[Maxim Bulava]

Чем больше Вы будете читать восточных Отцов Церкви и углубляться в познании веры ПЦ, тем больше будете понимать, что вера одна и та же.

Но для этого их надо начать читать. Пока самым очевидным образом из восточных отцов читался только ранний диакон Кураев.

[Владимир М.]

Ну вспомни Ветхий Завет. Там очень много таких мест, которые если не воспринимать как аллегорию, выглядят очень жестоко и совсем не совместимо с понятием Бог.

Нет таких мест в Библии.

[Олега]

 

Но для этого их надо начать читать. Пока самым очевидным образом из восточных отцов читался только ранний диакон Кураев.

+ Златоуст, Василий Великий, Лествичник, Феофилакт Болгарский, Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, ...

[Олега]

 

Нет таких мест в Библии.

Один потоп чего стоит...

[Maxim Bulava]

+ Златоуст, Василий Великий, Лествичник, Феофилакт Болгарский, Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, ...

Особа, к которой обращается Иоанн, сама Вам об этом сообщила?

 

А, Вы, наверное, о себе. Ну, прокомментируйте, пожалуйста:

 

"Какой плачь наложить нам на себя, чтобы удостоиться блаженства?

 

Вопрос этот заключается в вопросе о печали "по Бозе": т.е. когда плачем о грехах, или по причине оскорбления Божьей чести, потому что человек преступлением закона Бога бесчествует (Римл.2, 23)"

[Олега]

+ Златоуст, Василий Великий, Лествичник, Феофилакт Болгарский, Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, ...

Особа, к которой обращается Иоанн, сама Вам об этом сообщила?

 

А, Вы, наверное, о себе. Ну, прокомментируйте, пожалуйста:

 

"Какой плачь наложить нам на себя, чтобы удостоиться блаженства?

 

Вопрос этот заключается в вопросе о печали "по Бозе": т.е. когда плачем о грехах, или по причине оскорбления Божьей чести, потому что человек преступлением закона Бога бесчествует (Римл.2, 23)"

Бесчестный Бог. Бог которого обесчестили... Как ты это видишь? А Бог который мстит за то что его обесчестили, как ты это представляешь?

[Maxim Bulava]

Бесчестный Бог. Бог которого обесчестили... Как ты это видишь? А Бог который мстит за то что его обесчестили, как ты это представляешь?

Олег,

 

а) не тыкайте мне

 

б) не уклоняйтесь, пожалуйста, от ответа.

[Владимир М.]

Один потоп чего стоит...

И чего потом стоит?

[Hermiona317]

Но для этого их надо начать читать. Пока самым очевидным образом из восточных отцов читался только ранний диакон Кураев.

 

Кураева не читала: ни раннего, ни позднего.

[Hermiona317]

Какой плачь наложить нам на себя, чтобы удостоиться блаженства?

 

Опять только образ. Кстати, очень полезный.

[Олега]

б) не уклоняйтесь, пожалуйста, от ответа.

Ответ был дан. Бог поругаем не бывает. Мы не Его раним, а себя.

На сём разговор с Максимом Булавой закончен.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Олега

[Олега]

 

И чего потом стоит?

Да всё человечество уничтожил, а так мелочь конечно.

[Maxim Bulava]

Ответ был дан. Бог поругаем не бывает. Мы не Его раним, а себя.

Бог поругаем не бывает, так как оскорбления не наносят Ему ущерба. Нельзя поколебать Бога оскорблением, нельзя запятнать Бога оскорблением, нельзя "вывести из себя" Бога оскорблением. А тяжко согрешить оскорблением Бога и подвергнуть себя Его гневу можно. Об этом писано в обоих Заветах, равно и святыми отцами. Отрицающий это, как справедливо отметил отец Владимир, неминуемо скатывается к богохульству и этому самому оскорблению Бога.

На сём разговор с Максимом Булавой закончен.

Вы на публичной площадке, поэтому готовьтесь к комментированию Ваших высказываний.

[Владимир М.]

Да всё человечество уничтожил, а так мелочь конечно.

А на самом деле не уничтожил?

[Maxim Bulava]

Ну что, будет комментарий к св. Василию?

 

А вот одно из многих мест из св. Григория:

 

"Умалчиваю о том, сколько каких оскорблений причинил он этому мужу (а то же будет сказать) и Богу, против Которого и за Которого воздвигнута была брань".

 

Нет желания высказаться?

[Олега]

 

Вы на публичной площадке, поэтому готовьтесь к комментированию Ваших высказываний.

У меня несколько другие трудности. До Вы ты ещё не договорился, а на ты мне нельзя тебя называть.

[Maxim Bulava]

У меня несколько другие трудности. До Вы ты ещё не договорился, а на ты мне нельзя тебя называть.

А нет проблем. Особенно смачные и смешные вещи, которые Вы пропишите, я буду тогда комментировать безответно.

[Олега]

У меня несколько другие трудности. До Вы ты ещё не договорился, а на ты мне нельзя тебя называть.

А нет проблем. Особенно смачные и смешные вещи, которые Вы пропишите, я буду тогда комментировать безответно.

Да сколько влезет.

[Олега]

У меня несколько другие трудности. До Вы ты ещё не договорился, а на ты мне нельзя тебя называть.

А нет проблем. Особенно смачные и смешные вещи, которые Вы пропишите, я буду тогда комментировать безответно.

Да сколько влезет.

Во... если мне очень сильно припечёт я могу о тебе в третьем лице говорить, ну вот типа: "Булава утверждает, что... а вот я говорил это и это...""

[Maxim Bulava]

Во... если мне очень сильно припечёт я могу о тебе в третьем лице говорить, ну вот типа: "Булава утверждает, что... а вот я говорил это и это...""

Смотри-ка! А ведь это, пожалуй, первая разумная мысль, которую Вы высказываете в этой теме!

[Олега]

Но для этого их надо начать читать. Пока самым очевидным образом из восточных отцов читался только ранний диакон Кураев.

 

Кураева не читала: ни раннего, ни позднего.

Напрасно. ))) Очень хороший апологет. )

[ioann22]

Митр. Макарий (Булгаков). "Догматика". Том 2. Глава 1. Параграф 124:

 

"Для выполнения первого условия, то есть для удовлетворения правде Божией за грех человека, требовалась столько же бесконечно-великая умилостивительная жертва,сколько бесконечно оскорбление,причинённое человеком Богу,сколько бесконечна сама вечная правда. Но такой жертвы не мог принесть никто из людей: ибо все люди до единого всецело заражены грехом,и,следовательно,все и всецело находятся под клятвою Божиею. А потому ЧТО бы ни принёс каждый из них,за себя ли или за других,какие бы ни совершил действия,какие бы ни претерпел лишения и страдания,--всё это не могло бы быть угодным Богу,не могло бы умилостивить Его: "брат не избавит: избавит ли человек; не даст Богу измены за ся,и цену избавления души своея" (Пс.48:8-9). Такой бесконечно-великой жертвы не мог принести Богу за человека никто и из высших сотворённых духов,если бы и захотел: с одной стороны потому,что жертва сотворённого духа и даже всех их вместе,в чём бы ни состояла она,по самой их ограниченности,не может иметь бесконечной цены; а с другой--и потому,что всё доброе творят сотворённые духи не сами собою,но при помощи благодати Божией,и,следовательно,все их самопожертвования на пользу человека принадлежали бы не им одним,и не могли бы иметь заслуги в очах правды Божией. Такую умилостивительную жертву за грехи человека,вполне достаточную для удовлетворения бесконечной правде,мог обрести и принесть один только высочайше-премудрый и всемогущий Бог".

 

Есть предпосылки для прославления митр.Макария (Булгакова) в РПЦ МП.

 

Боже упаси вам читать православную догматику! Вы что, там же об оскорблении Бога говорится. Какой бред и туфта эта православная догматика.

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем ioann22