Знаете ли вы украинский язык?

[Amtaro]

Как носитель обоих языков заявляю: скудный и невыразительный украинский диалект - карикатура могучего и богатого русского языка. Его изучение не обогатит Вас, Вита, ни на йоту. А вот к деградации может привести легко. Тому будьте обережні

Так ты носитель двух языков или двух диалектов? Ты уж определись.

Принимается - одного языка и трёх диалектов этого языка.

Принимается - математика раздел арифметики и они обе вместе с физикой входят в химию.

[Amtaro]

Как носитель обоих языков заявляю: скудный и невыразительный украинский диалект - карикатура могучего и богатого русского языка. Его изучение не обогатит Вас, Вита, ни на йоту. А вот к деградации может привести легко. Тому будьте обережні

 

Расскажи это мне, учителю украинского языка и литературы, ага, и полтавчанке. Ну, и с деградацией поосторожней. Еще каких-то 10 лет назад была спивоча мова, а теперь диалект? Конечно, к нынешнему огаличенному украинскому есть много вопросов, но это скорее, вопрос политики, а не лингвистики.

А ты, как учитель украинского языка, убежала от ответа на мой вопрос: где граница между диалектом и отдельным языком.

 

Может сейчас готова пояснить на примере пары бернский диалект - немецкий язык и украинский язык - русский язык? Почему в первом случае речь о диалекте, а во втором - об отдельном языке?

Ты сначала ответь на вопрос чем диалект отличается от языка.

[Neta]

 

Я же не отрицаю украинскую культуру )) Или ты считаешь, что назвать язык в твоём представлении диалектом - это отрицать? То есть, называя вологодский говор говором, а не языком ты отрицаешь самобытность северной культуры?

 

Не подходит твоя граница - на бернском диалекте тоже есть своя литература, такого же местечкового значения, что и Котляревский энд Ко.

 

В прошлый раз был достигнут консенсус в этом вопросе как политическая воля: была советская политическая воля отделить украинский говор от русского - вот и признали это отдельным языком. И тебя этому учили

 

Этому меня точно не учили.

[Neta]

Кстати, "Энеида" Котляревского - уникальное произведение. Не только потому, что бурлеск. Поэма написана народным языком, и ее можно считать документом, сохранившим наречие того времени. Она отражает и художественное мышление современников автора, и образовательное, просвещенческое.

[Amtaro]

Дед учил Энеиду в гимназии. И запомнил лишь красочное описание ада:

 

Якись особу мачапуру

Там шкварылы на шашлыку.

[Neta]

Два поста удалила. Не уходите от темы.

[Vita.lt]

Вы бы, Вита, лучше нас литовскому научили - очень своеобразный язык, гораздо интереснее украинского

 

В данной теме славистика рулит.

 

Допустим ,от украинистики - до богемистики, от Котляревского -до Грабала.

Изменено 10 июня, 2022 пользователем Vita.lt

[Хараим]

 

Ты сначала ответь на вопрос чем диалект отличается от языка.

Неоднократно отвечал: четких филологических критериев нет, все определяется политической волей. Когда есть воля разделить народы, диалекту приписывают статус отдельного языка.

 

Кстати, для территорий РФ характерно исчезновение диалектов. По сути реальными диалектами русского являются лишь украинские и белорусские говоры. Развитие средств коммуникации способствует сглаживанию границ. Уверен, это будет происходить и на освобожденных территориях - языковое предпочтение русского языка вытеснит применение украинского диалекта.

[Хараим]

Вы бы, Вита, лучше нас литовскому научили - очень своеобразный язык, гораздо интереснее украинского

 

В данной теме славистика рулит.

 

Допустим ,от украинистики - до богемистики, от Котляревского -до Грабала.

Школьная программа украинского языка с Вами не согласится: украинскую литературу принято начинать со Сковороды, а не Котляревского.

 

И почему Вы исключили Югославию?

[Amtaro]

Ты сначала ответь на вопрос чем диалект отличается от языка.

Неоднократно отвечал: четких филологических критериев нет, все определяется политической волей. Когда есть воля разделить народы, диалекту приписывают статус отдельного языка.

 

Кстати, для территорий РФ характерно исчезновение диалектов. По сути реальными диалектами русского являются лишь украинские и белорусские говоры. Развитие средств коммуникации способствует сглаживанию границ. Уверен, это будет происходить и на освобожденных территориях - языковое предпочтение русского языка вытеснит применение украинского диалекта.

Ответ неправильный. Есть чёткие критерии и по ним украинский является отдельным языком. Но, конечно, на освобождённых от украинцев территорий его могут запретить и даже сажать в лагеря за его использование. У этих освободителей были серьёзные предшественники, многих из которых судили в Нюрнберге.

[Neta]

Да что ж такое-то. Нарочно, что ли, вы возвращаетесь к политике? Надоело уже.

[Amtaro]

Я не возвращаюсь. Но в теме есть провокатор.

[Neta]

Зачем поддаваться на провокации? Кстати, тебе отвечу: в Крыму три государственных языка - русский, украинский и крымско-татарский. Это к вопросу о репрессиях. С 1992 по 2014 год в Крыму издавалсь только одна газета на украинском языке. Около 90 % родным языком назвали русский, тем не менее, в школах преподают все три в разной степени восстребованности. Кроме них, еще армянский, греческий, болгарский, немецкий. Я была очень удивлена, когда прочла в ТАСС, что В Крыму запустят телепередачу и начнут издавать газету для популяризации украинского языка

[Amtaro]

Так я не про Крым, Наташа. И Хараим не про него.

[Хараим]

 

. Есть чёткие критерии и по ним украинский является отдельным языком.

Ну так поделись уже ими и заодно поясни, почему при выполнении одних и тех же критериев бернский диалект остается диалектом, а украинский вдруг стал языком. В прошлый раз ты на этот вопрос не смог ответить. Попробуй еще раз, профессор.

[joseph]

 

Ну так поделись уже ими и заодно поясни, почему при выполнении одних и тех же критериев бернский диалект остается диалектом, а украинский вдруг стал языком. В прошлый раз ты на этот вопрос не смог ответить. Попробуй еще раз, профессор.

Потому же, почему мокшанский диалект с добавлениями церковнославянских (староболгарских) слов стали называть в свое время русским языком.

[Хараим]

его могут запретить и даже сажать в лагеря за его использование.

Запрещать украинский абсолютно ненужное и бесполезное действие, Крым демонстрирует, что в этом нет надобности: украинский сам отмирает за ненадобностью. Никому, кроме Виты, он не нужен.

[Хараим]

 

Ну так поделись уже ими и заодно поясни, почему при выполнении одних и тех же критериев бернский диалект остается диалектом, а украинский вдруг стал языком. В прошлый раз ты на этот вопрос не смог ответить. Попробуй еще раз, профессор.

Потому же, почему мокшанский диалект с добавлениями церковнославянских (староболгарских) слов стали называть в свое время русским языком.

Смешно.

 

На этом "мокшанском" написаны Мертвые души, Анна Каренина и Братья Карамазовы. Назовите хоть что-нибудь того же масштаба на украинском диалекте русского языка.

Изменено 10 июня, 2022 пользователем Хараим

[Хараим]

Так я не про Крым, Наташа. И Хараим не про него.

А я тут при чем? Я обозначил истинные критерии мовогенеза, только и всего.

[Neta]

Так я не про Крым, Наташа. И Хараим не про него.

 

Проведи параллель, вместе с Хараимом. Никто за язык притеснять не станет. Не в пример тем, о ком тут лучше не говорить.

[Amtaro]

. Есть чёткие критерии и по ним украинский является отдельным языком.

Ну так поделись уже ими и заодно поясни, почему при выполнении одних и тех же критериев бернский диалект остается диалектом, а украинский вдруг стал языком. В прошлый раз ты на этот вопрос не смог ответить. Попробуй еще раз, профессор.

Я тебе ответил чётко, студент. Повторю в последний раз: различная грамматическая структура языков, в отличие от идентичной у диалектов. Запиши себе чтобы не забыть и не продолжать позориться. Иди домой, два балла.

Изменено 10 июня, 2022 пользователем Amtaro

[Хараим]

. Есть чёткие критерии и по ним украинский является отдельным языком.

Ну так поделись уже ими и заодно поясни, почему при выполнении одних и тех же критериев бернский диалект остается диалектом, а украинский вдруг стал языком. В прошлый раз ты на этот вопрос не смог ответить. Попробуй еще раз, профессор.

Я тебе ответил чётко, студент. Повторю в последний раз: различная грамматическая структура языков, в отличие от идентичной у диалектов. Запиши себе чтобы не забыть и не продолжать позориться. Иди домой, два балла.

Записал.

 

Вопрос остался: грамматическая структура бернского диалекта отличается от немецкого даже больше, чем у украинского отличия от русского. Почему же он диалект?

 

И ещё вопрос, поднятый Владимиром М в прошлый раз: галицийский диалект испанского языка практически идентичен португальскому языку. Как же так?

Изменено 10 июня, 2022 пользователем Хараим

[Владимир М.]

И ещё вопрос, поднятый Владимиром М в прошлый раз: галицийский диалект испанского языка практически идентичен португальскому языку. Как же так?

Я о галисийском диалекте испанского языка ничего не писал. Вопрос мимо кассы.

[Хараим]

И ещё вопрос, поднятый Владимиром М в прошлый раз: галицийский диалект испанского языка практически идентичен португальскому языку. Как же так?

Я о галисийском диалекте испанского языка ничего не писал. Вопрос мимо кассы.

Ну, пардон, если запамятовал, кто именно об этом вспомнил - вопрос был не об авторстве вопроса, так что не мимо: вопрос актуален

Изменено 10 июня, 2022 пользователем Хараим

[Владимир М.]

Ну, пардон, если запамятовал, кто именно об этом вспомнил - вопрос был не об авторстве вопроса, так что не мимо: вопрос актуален

А я свое авторство не отрицал. Я говорю, что ничего не писал про испанский язык и его диалекты.