Знаете ли вы украинский язык?

[Amtaro]

К человеку, который считает украинский язык диалектом русского, можно не прислушиваться. Это всё, что сказать, что математика это раздел физики. Изменено 9 июня, 2022 пользователем Amtaro

[Neta]

Как носитель обоих языков заявляю: скудный и невыразительный украинский диалект - карикатура могучего и богатого русского языка. Его изучение не обогатит Вас, Вита, ни на йоту. А вот к деградации может привести легко. Тому будьте обережні

 

Расскажи это мне, учителю украинского языка и литературы, ага, и полтавчанке. Ну, и с деградацией поосторожней. Еще каких-то 10 лет назад была спивоча мова, а теперь диалект? Конечно, к нынешнему огаличенному украинскому есть много вопросов, но это скорее, вопрос политики, а не лингвистики.

[Amtaro]

Наташа, а ты из самой Полтавы?

[Neta]

Наташа, а ты из самой Полтавы?

 

Нет, из села бывшего Хорольского уезда. Это была вотчина Родзянок, к которым как-то Пушкин приезжал.

[Neta]

Вита, но есть проблема: потом будет трудно возвращаться к русскому языку.Причина проста: несмотря на легенду о едином происхождении русский, вероятно имеет не славянский, а унгро-финский исток . И при одновременном пользовании обеими разница "впадае в очi".

 

Ну, какой угро-финский исток, хотя угро-финских народностей в России немало. И кстати, при формировании украинского, русского и белорусского было немалое влияние литовского.

[joseph]

Вита, но есть проблема: потом будет трудно возвращаться к русскому языку.Причина проста: несмотря на легенду о едином происхождении русский, вероятно имеет не славянский, а унгро-финский исток . И при одновременном пользовании обеими разница "впадае в очi".

 

Ну, какой угро-финский исток, хотя угро-финских народностей в России немало. И кстати, при формировании украинского, русского и белорусского было немалое влияние литовского.

Грамматика русского и множество угро-финских слов.

[Neta]

Западно-славянские, восточно и южно-славянские, а также балто-славянские, к коим относится литовский, формировались примерно в один период. Заимствования могут быть. А грамматика... есть у меня самоучитель венгерского мама дорогая кто это может выучить и запомнить

[Amtaro]

Наташа, а ты из самой Полтавы?

 

Нет, из села бывшего Хорольского уезда. Это была вотчина Родзянок, к которым как-то Пушкин приезжал.

У меня дед с Полтавщины, родился в Константинограде, который коммунисты переименовали в Красноград. И прадед оттуда, и прапрадед. Прапрадед был градоначальником.

Изменено 9 июня, 2022 пользователем Amtaro

[Neta]

Бывшая Новороссийская губерния, потом новообразованная Полтавская, теперь Харьковская область.

[Amtaro]

А этот город всё время переходил из Полтавской губернии в Харьковскую, и наоборот, ещё при царе. Он аккурат посерёдке.

[Neta]

Да, интересное население там было. Многое евреев, много беглых крестьян, много казаков, много иностранцев.

[Amtaro]

Казаков там в начале прошлого века уже не было, а евреев было много . Было два зажиточных мельника- Кричевский и Моргулис. В гражданку Кричевский дал моему деду два мешка муки чтобы семья не умерла с голоду. А ещё в городе было два парикмахера: длинный тощий Кирш и маленький пухлый Квальвассер. Деда ребёнком водили к Квальвассеру, а к прадеду Кирш приезжал на дом. Изменено 9 июня, 2022 пользователем Amtaro

[Хараим]

Как носитель обоих языков заявляю: скудный и невыразительный украинский диалект - карикатура могучего и богатого русского языка. Его изучение не обогатит Вас, Вита, ни на йоту. А вот к деградации может привести легко. Тому будьте обережні

Так ты носитель двух языков или двух диалектов? Ты уж определись.

Принимается - одного языка и трёх диалектов этого языка.

[Хараим]

Как носитель обоих языков заявляю: скудный и невыразительный украинский диалект - карикатура могучего и богатого русского языка. Его изучение не обогатит Вас, Вита, ни на йоту. А вот к деградации может привести легко. Тому будьте обережні

 

 

"Что хорошего может быть из Назарета?"©

 

Вы какой-то совковой пропаганды, в результате которой восточную Украину русифицировали , придерживаетесь.

 

Ну не той же мне пропаганды придерживаться, в результате которой Юго-Западная Россию бандеризировали.

[Хараим]

К человеку, который считает украинский язык диалектом русского, можно не прислушиваться. Это всё, что сказать, что математика это раздел физики.

Вообще-то, наоборот, это физика - прикладной раздел математики.

[Хараим]

Как носитель обоих языков заявляю: скудный и невыразительный украинский диалект - карикатура могучего и богатого русского языка. Его изучение не обогатит Вас, Вита, ни на йоту. А вот к деградации может привести легко. Тому будьте обережні

 

Расскажи это мне, учителю украинского языка и литературы, ага, и полтавчанке. Ну, и с деградацией поосторожней. Еще каких-то 10 лет назад была спивоча мова, а теперь диалект? Конечно, к нынешнему огаличенному украинскому есть много вопросов, но это скорее, вопрос политики, а не лингвистики.

А ты, как учитель украинского языка, убежала от ответа на мой вопрос: где граница между диалектом и отдельным языком.

 

Может сейчас готова пояснить на примере пары бернский диалект - немецкий язык и украинский язык - русский язык? Почему в первом случае речь о диалекте, а во втором - об отдельном языке?

[Vita.lt]

Как носитель обоих языков заявляю: скудный и невыразительный украинский диалект - карикатура могучего и богатого русского языка. Его изучение не обогатит Вас, Вита, ни на йоту. А вот к деградации может привести легко. Тому будьте обережні

 

 

"Что хорошего может быть из Назарета?"©

 

Вы какой-то совковой пропаганды, в результате которой восточную Украину русифицировали , придерживаетесь.

 

Ну не той же мне пропаганды придерживаться, в результате которой Юго-Западная Россию бандеризировали.

 

Воспитанники советских русских школ и их дети с Восточной Украины за тридцать лет свободной Украины имеют право вернуться к родному языку

 

 

Чтоб не было как в пословице :

Дожилися козаки- нема ні хліба, ні табаки.

 

 

[Neta]

 

А ты, как учитель украинского языка, убежала от ответа на мой вопрос: где граница между диалектом и отдельным языком.

 

Может сейчас готова пояснить на примере пары бернский диалект - немецкий язык и украинский язык - русский язык? Почему в первом случае речь о диалекте, а во втором - об отдельном языке?

 

Я не специалист в романо-германской филологии. Училась очень давно, и выбрала себе другую профессию. Не могу блеснуть выдающейся эрудицией, как ты. Но по старой памяти скажу, что язык от диалекта отличает оформленная письменно литературная речь, официально оформленная. Это и есть граница. Но "тело" литературного языка состоит из диалектов - одного, двух или более. Например, в основе украинского языка лежал полтавско-киевский диалект. Не знаю, как сейчас, но на слух он там давно уже не лежит. А в устной речи все более условно, в обиходной речи, тем более. Потому многие говорят на суржике, а другие делают из этого заключение, что украинского языка не существует, все придумано, навязано. То есть, просто отрицают украинскую культуру как таковую. А я в ней выросла. Скажи еще, что меня тоже нет.

[Vita.lt]

Не сильно удивительно , что флаг украинского подхватили галичане.

 

Вместе с желанием придать своему диалекту статус общеукраинского.

[Neta]

Да ничего они не подхватывали. Они захватили - в культурном плане поначалу, а потом и во всех остальных. Расцвет украинства как раз приходится на советский период, как и расцвет украинской культуры, науки и прочей государственной составляющей. Поверьте мне как свидетелю событий. И да, была местами и насильственная украинизация, но к средине 20-го века как-то все утряслось, ассимилировалсь и приобрело благообразный вид, так что языковой вопрос вообще не стоял.

[Vita.lt]

Срочно "Энеиду" Котляревского читать?

 

Возвышающую полтавской диалект до статуса общеукраинского.

[Vita.lt]

Смотрю в целях "приручения" языка.

 

[Хараим]

 

А ты, как учитель украинского языка, убежала от ответа на мой вопрос: где граница между диалектом и отдельным языком.

 

Может сейчас готова пояснить на примере пары бернский диалект - немецкий язык и украинский язык - русский язык? Почему в первом случае речь о диалекте, а во втором - об отдельном языке?

 

Я не специалист в романо-германской филологии. Училась очень давно, и выбрала себе другую профессию. Не могу блеснуть выдающейся эрудицией, как ты. Но по старой памяти скажу, что язык от диалекта отличает оформленная письменно литературная речь, официально оформленная. Это и есть граница. Но "тело" литературного языка состоит из диалектов - одного, двух или более. Например, в основе украинского языка лежал полтавско-киевский диалект. Не знаю, как сейчас, но на слух он там давно уже не лежит. А в устной речи все более условно, в обиходной речи, тем более. Потому многие говорят на суржике, а другие делают из этого заключение, что украинского языка не существует, все придумано, навязано. То есть, просто отрицают украинскую культуру как таковую. А я в ней выросла. Скажи еще, что меня тоже нет.

Я же не отрицаю украинскую культуру )) Или ты считаешь, что назвать язык в твоём представлении диалектом - это отрицать? То есть, называя вологодский говор говором, а не языком ты отрицаешь самобытность северной культуры?

 

Не подходит твоя граница - на бернском диалекте тоже есть своя литература, такого же местечкового значения, что и Котляревский энд Ко.

 

В прошлый раз был достигнут консенсус в этом вопросе как политическая воля: была советская политическая воля отделить украинский говор от русского - вот и признали это отдельным языком. И тебя этому учили

Изменено 9 июня, 2022 пользователем Хараим

[Хараим]

Вы бы, Вита, лучше нас литовскому научили - очень своеобразный язык, гораздо интереснее украинского

[Neta]

Смотрю в целях "приручения" языка.

 

https://m.youtube.co...h?v=-RVTSgdeR9E

 

Не лучшее пособие. Язык коверканный, не говоря уже про акцент. А вот это "хохотила майже на кожний сторинци" вызвало улыбку. Нет такого слова. Есть русское "хохотала". А по-украински - реготала.)