Спасительность догмата о Непорочном Зачатии Богородицы

[Хараим]

Следует, мой друг Горацио. Аркадий. Ибо если человек может жить не греша хотя бы день - он может жить не греша всю жизнь. У тебя так получится?

Да, ты натолкнул меня на мысль о казусе с безвременной кончиной такого гипотетического негрешащего... А что говорит ККЦ о некрещёных младенцах и погибших внутри утробы - они спасутся или нет?

[Amtaro]

Да, ты натолкнул меня на мысль о казусе с безвременной кончиной такого гипотетического негрешащего... А что говорит ККЦ о некрещёных младенцах и погибших внутри утробы - они спасутся или нет?

Заведи отдельную тему, мой отдалённый брат.

[Sandra889]

Сашенька, деточка! А ты когда в последний раз была на Литургии? Ты пела вместе со всеми "Честнейшую Херувим"? Или будучи честной девочкой, молчала?

 

Дядюшка Амтаро! Когда Вы последний раз были на Литургии? Там поёт только хор .

 

А причём тут это? Повторяю: слава Небесная не исключает возможности греха. Она означает лишь, что жертва человека ради Бога превысила "amount" его грехов. А серафимы и херувимы не имеют возможности многократного морального выбора, как люди. И нужды в такой жертве. Соответственно, тот, кто смирился перед Богом, хотя имел возможность передумать, пережил такое, может быть превыше ангелов.

 

Не знаю. Мне в мысли о том, что кто-то на земле, кроме Христа, мог быть полностью безгрешен, видится какая-то ересь.

[Amtaro]

Дядюшка Амтаро! Когда Вы последний раз были на Литургии? Там поёт только хор .

Месяца три назад. И подпевал хору. Но если ты несогласна с тем, что поют не литургии - ты не православна.

Итак, дядюшка тебя спрашивает - ты согласна с тем, что Дева Мария святее безгрешных херувимов?

ДА или НЕТ???

[Дмитрий]

Это непонято. Если человек может не согрешить в каждом конкретном случае, а все состоит из конкретных случаев, то почему он не может не согрешить в принципе?

Видишь ли, природа наша настолько искажена грехом, что мы не можем жить не греша.

 

Андрей, ну так я и сам могу .

 

Я прекрасно понимаю, что противоположное мнение осуждено Церковью как пелагианство, является ересью и имеет непреемлемые богословские выводы. Но от этого мысль не становится более понятной. Таки я не понимаю: если человек может не согрешить в каждом конкретном случае, а все состоит из конкретных случаев, то почему он не может не согрешить в принципе?

[Sandra889]

Неужели вы не понимаете, что если Бог отнимет у человека способность к греху, Он отнимет важнейшую вещь, которую Сам дал - свободную волю. И превратит человека в "безгрешного робота".

Даже Христос не был ограждён от искушений сатаны! И мог бы совершить грех, если бы пожелал (но Он не пожелал).

[Amtaro]

Таки я не понимаю: если человек может не согрешить в каждом конкретном случае, а все состоит из конкретных случаев, то почему он не может не согрешить в принципе?

Читай выше.

[Amtaro]

Неужели вы не понимаете, что если Бог отнимет у человека способность к греху, Он отнимет важнейшую вещь, которую Сам дал - свободную волю. И превратит человека в "безгрешного робота".

Даже Христос не был ограждён от искушений сатаны! И мог бы совершить грех, если бы пожелал (но Он не пожелал).

Cашечка, деточка? Можешь ответить на вопрос дядюшки Амтаро?

[Марион]

Неужели вы не понимаете, что если Бог отнимет у человека способность к греху, Он отнимет важнейшую вещь, которую Сам дал - свободную волю.

В Царстве Божием никто не грешит, "способность к греху" отнята. А свобода произволения при этом нисколько не страдает.

[Sandra889]

Месяца три назад. И подпевал хору. Но если ты несогласна с тем, что поют не литургии - ты не православна.

Итак, дядюшка тебя спрашивает - ты согласна с тем, что Дева Мария святее безгрешных херувимов?

ДА или НЕТ???

 

Да. Но не потому, что Бог превратил Её в "безгрешного робота".

[Sandra889]

Святой Николай имел способность к греху? Да. Его мы называем "достойный Ангелов собеседниче". А Богородица родила Бога Слова, посвятила Свою жизнь Богу и пережила убийство Единственного Сына. Она - Превышшая Ангелов.

[Хараим]

Заведи отдельную тему, мой отдалённый брат.

Нет, это прямо относится к вопросу:

 

Если КЦ верит, что умершие некрещённые младенцы (внутриутробные или при родах, к примеру), которые не успели согрешить актуально, но несут печать первородного греха, спасутся, значит вы верите в возможность спастись тому, кто неактуализировал первородный грех. Если при этом вы допускаете участие Христа в спасении этих душ, то это в равной мере будет относиться и к тому некрещенному, кто не согрешит во всю жизнь.

 

А если эти младенцы НЕ спасуться, то НЕ спасётся и тот некрещённый, который не актуализирует первородный грех во всю жизнь, то есть даже не греша в течение жизни, такой человек не сподобится спасения.

 

Вот я и спрашиваю тебя - что говорит Магистериум о спасении умерших некрещёных младенцев?

 

Меня устроит любой ответ, замечу.

[Бърз]

В Царстве Божием никто не грешит, "способность к греху" отнята.

Хитро... начинаю задумываться о переходе в католичество

[Amtaro]

Святой Николай имел способность к греху? Да. Его мы называем "достойный Ангелов собеседниче".

Ответь на вопрос, Сашуля.

[Sandra889]

А я и ответила. На предыдущей странице .

 

Да. Но не потому, что Бог превратил Её в "безгрешного робота".

[Amtaro]

Нет, это прямо относится к вопросу.

 

Не относится. И прошу тут не оффтопить.

[Amtaro]

Да. Но не потому, что Бог превратил Её в "безгрешного робота".

Если Она святее безгрешных, то как же она грешна?

[Хараим]

Таким образом, налицо напрасное обвинение меня в пелагианстве:

 

- я не утверждал, что Богородица могла спастись без Христа

- я не утверждал, будто вообще кто-нибудь может спастись без Христа

- я не утверждал, будто на Богородицу не распространяется действие первородного греха.

 

Ни один из пелагианских тезисов не следует из моих сообщений.

 

Попрошу занести в протокол.

[Maxim Bulava]

Не, нормально. Человек говорит, что, мол, можно не грешить тыщу дней и ночей в силу доблести и геройства, а также качественного воспитания. Но пелагианином меня не называйте.

[Хараим]

Не, нормально. Человек говорит, что, мол, можно не грешить тыщу дней и ночей в силу доблести и геройства, а также качественного воспитания. Но пелагианином меня не называйте.

О, я ждал Вас.

 

Может Вам удастся ответить на мой вопрос в сообщении 262?

[Хараим]

Не, нормально. Человек говорит, что, мол, можно не грешить тыщу дней и ночей в силу доблести и геройства, а также качественного воспитания. Но пелагианином меня не называйте.

Вы можете привести точную ссылку на осуждённые пелагианские тезисы и то моё высказывание, которое ему соответствует? Ну, чтобы пустыми возгласами не препираться.

[Maxim Bulava]

Может Вам удастся ответить на мой вопрос в сообщении 262?

Модератор запретил. Потом, я тоже не знаю, как он соотносится с темой. Явно не прямо.

[Maxim Bulava]

Вы можете привести точную ссылку на осуждённые пелагианские тезисы и то моё высказывание, которое ему соответствует? Ну, чтобы пустыми возгласами не препираться.

Посмотрите карфагенские каноны (16-го собора), всё ясно станет. Там большой объем текста.

[Хараим]

Посмотрите карфагенские каноны (16-го собора), всё ясно станет. Там большой объем текста.

Смотрел-с. Ни под один тезис пелагианства не подходит ни одно из моих высказываний в теме. Более того, ни из одного из моих высказываний не следует ни один из анафемствованных там тезисов.

[Хараим]

Модератор запретил. Потом, я тоже не знаю, как он соотносится с темой. Явно не прямо.

 

А Вы вот здесь ответьте. Или Вы не знаете ответа?