Почему ушли Кураева и что из этого выйдет?

[Владимир М.]

В 02.05.2023 в 11:32, Дмитрий сказал:

Человек, в своё время сочинявший мерзкие подложные цитаты якобы из католических святых, вряд ли сейчас перейдёт в Католичество.

А что именно за цитаты?

[Дмитрий]

22 часа назад, Владимир М. сказал:

А что именно за цитаты?

Я не буду сейчас искать, а если бы нашёл - не стал бы публиковать. Сам я выверял в своё время только одну цитату, естественно в оригинале и близко ничего подобного не было. Цитата приписывала извращённое сладострастие одной из больших католических святых, якобы подменявшее ей молитву. У Кураева это была одна из любимых тем. 

[Neta]

Например, в своей книге "Сатанизм для интеллигенции" Кураев дает неприличные комментарии о католических святых мистиках.

[Neta]

Кстати, польские католики в 2006 году наградили А. Кураева медалью за миссионерскую деятельность. 

[Доминик Веннер]

То не "профессор" ли Осипов приписывал извращённое сладострастие одной из Учителей Церкви? 

[Дмитрий]

8 часов назад, Доминик Веннер сказал:

То не "профессор" ли Осипов приписывал извращённое сладострастие одной из Учителей Церкви? 

Он, говорят, тоже, но Осипов, возможно, не сочинял фальшивых цитат. Не знаю, Осипова не читал.

[Доминик Веннер]

5 часов назад, Дмитрий сказал:

Он, говорят, тоже, но Осипов, возможно, не сочинял фальшивых цитат. Не знаю, Осипова не читал.

Это, конечно, большой грех. Особенно, если совершён сознательно.

Давайте тогда начистоту. Как христианин с христианином.

Ведь обычный (типичный) православный не знает о Вселенской Церкви ничего. Или почти ничего. Или, ещё хуже, думает, что знает. По новостям, пропущенным через фильтр. А что он может узнать из этих новостей. Что, как в известном анекдоте, "Папа Римский не умеет плавать?"

[Доминик Веннер]

Кстати, сайт "Рутения" с задачей ознакомления масс со Вселенской Церковью не справляется вовсе. 

[Марион]

22 часа назад, Neta сказал:

Например, в своей книге "Сатанизм для интеллигенции" Кураев дает неприличные комментарии о католических святых мистиках.

"Вызов экуменизма". Глава "Православие и католичество в опыте молитвы". Кто хочет, может посмотреть. Ссылки на книгу Мережковского про испанских мистиков. Когда-то обсуждали это дело довольно подробно, еще на Заглобе вроде бы.

[Neta]

7 минут назад, Марион сказал:

"Вызов экуменизма". Глава "Православие и католичество в опыте молитвы". Кто хочет, может посмотреть. Ссылки на книгу Мережковского про испанских мистиков. Когда-то обсуждали это дело довольно подробно, еще на Заглобе вроде бы.

Да, там тема была, посвященная опусам Дворкина, Осипова и Кураева..

[Neta]

3 часа назад, Доминик Веннер сказал:

Кстати, сайт "Рутения" с задачей ознакомления масс со Вселенской Церковью не справляется вовсе. 

Нам никто никаких задач не задавал.

[Доминик Веннер]

ЧЕЛОВЕК, ЗАПРЕТИВШИЙ КУРАЕВА
У каждого времени свои имена.
Были Бердяев, Франк и Вышеславцев.
Были Флоренский, Булгаков, Афанасьев, Лосский.
Был Флоровский, Мейендорф, Шмеман.
А еще были и есть Митрополит Антоний Сурожский, Осипов и Кураев.
Уходят люди, уходят серые невзрачные эпохи. Церковные администраторы редко вспоминаются делами. Патриарха Тихона вспомнят за его противостояние большевизму и личные страдания за Христа. Сергия - навеки не автором "Православного учения о Спасении", а за явление его же имени - соглашательства с безбожной властью. Алексия Первого - за панегирик Сталину. Пимена - просто как безвременье в жизни церкви, Алексия Второго - как строителя храмов. А Патриарху Кириллу запишут даже не водочные дела, даже не Пусси Райот и мозаичное панно в храме со Сталиным. Его будут помнить как человека, запретившего Кураева. Ленин в русской богословской мысли отметился изгнанием философов и богословов на философском пароходе. А Патриарх Кирилл тем, что Кураева запретил.
Кого-кого? Человека под чьим просветительским мощнейшим влиянием возрастали сотни тысяч православных - от бабушек до епископов. Человека, который наставлял людей Церкви в трезвении, в здравомыслии, в анти-мифологичности, в необходимости мыслить. Мыслить, мыслить и еще много раз мыслить. При этом все это просвещение, все эти наставления - это просвещение и наставление в абсолютной ортодоксии. Кураев - человек ортодоксии, богослов исключительно святоотеческой традиции, его голос на сто процентов православен.
Один мой знакомый священник, человек далекий от всякого модернизма, абсолютно лояльный нашим церковным властям, очень глубокий и ответственный в суждениях однажды признался мне:
- Илья Аронович, купил тут на днях новый патриарший календарь на следующий год. Где изречения Патриарха на каждый день недели. Страшно сказать - там ересь на каждой странице.
Эту тему, около-православности высказываний нашего патриарха, никто давно уже не обсуждает, это общее место. Но надо сказать еще об одной вещи. Кто-нибудь может вспомнить хоть что-то особенное, тронувшее, перевернувшее его и повернувшее ко Христу из многолетней передачи по Российскому телевидению, которую вел митрополит Кирилл по субботам? Не помню даже, как она называлась. Ну да, складно звучало. Но никакого следа. Вообще никакого. Никто и не вспомнит.
А что такое Кураев? Кураев это эпоха. Эпоха Кураева. Как это еще назвать?
Я не хочу обижать Патириарха. Патриарх сам себя обидел. Очернил. Причем очернил не на один день, не на год, очернил всю будущую память о себе, очернил записи в учебниках церковной истории о себе и своей эпохе. Человек, запретивший КУРАЕВА. Эту глыбищу, это явление, этот дар Божий Церкви.
Запрет Кураева - это просто позорище, это стыдоба на весь христианский мир. Как говорила одна барыня своему сыну, когда он собирался совершить идиотский поступок:
- Раньше только я знала, что ты дурак, а теперь об этом весь мир узнает.
Вот весь мир теперь знает, что Патриарх Кирилл, Московский и Всея Руси, запретил Кураева. Беда-то какая!

Забежинский Илья Аронович 

[Neta]

Теперь Андрей Вячеславович с Ильей Ароновичем на одном корабле.

[Дмитрий]

6 часов назад, Доминик Веннер сказал:

А что такое Кураев? Кураев это эпоха. Эпоха Кураева. Как это еще назвать?
Я не хочу обижать Патириарха. Патриарх сам себя обидел. Очернил. Причем очернил не на один день, не на год, очернил всю будущую память о себе, очернил записи в учебниках церковной истории о себе и своей эпохе. Человек, запретивший КУРАЕВА. Эту глыбищу, это явление, этот дар Божий Церкви.
 

Печальна, конечно, эпоха, в которую писатель уровня Кураева становится явлением и глыбой. Но что да, то да - в РПЦ он одно время очень выделялся.

[Доминик Веннер]

Так вся страна прошла невиданный путь от академика С. до академика К. 

Тут Ароныч прав: "Медведь Чижика съел". 

[Доминик Веннер]

Так отец Андрей попал в одну лодку с о. Александром Менем, с о. Павлом Адельгеймом... 

[Neta]

Ни в коем случае. Разные лодки, разные пути. Даже кощунственно ставить их в один ряд.

[Доминик Веннер]

О, началось. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем.

Магическое слово произнесено.

[Марион]

Так Кураев Меня сам и называл - "потерявшийся миссионер". Целую главу посвятил ему в "Вызове экуменизма". Думал ли, что сам станет "потерявшимся"? А ведь стал...😄

[Доминик Веннер]

Называл и называл. 

[Pawlo]

On 5/6/2023 at 6:31 PM, Марион said:

"Вызов экуменизма". Глава "Православие и католичество в опыте молитвы". Кто хочет, может посмотреть. Ссылки на книгу Мережковского про испанских мистиков. Когда-то обсуждали это дело довольно подробно, еще на Заглобе вроде бы.

А разве книга Мережковского не, скорее, комплиментарная?

Не читал, просто спрашиваю

[Доминик Веннер]

Если даже и называл, то это было совершенно другое время.

Потому что РПЦ при Пимене, когда я туда пришёл в сознательном возрасте, РПЦ при Алексии Втором и РПЦ при Кирилле, это по факту три разных состояния. 

И даже РПЦ в начале Кирилла и сейчас это тоже две большие разницы. 

Всё на совести о. Андрея. 

Не вижу великих заблуждений. 

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Доминик Веннер

[Марион]

При чем тут "Церковь другая была"? О. Александр один и тот же, он в 1990г умер. И сейчас, и тогда.

Если обвинения против о. Александра необоснованны, получается Кураев просто свистел тогда, когда писал о нем в "Вызове экуменизма" как о "потерявшемся миссионере", который, проповедуя неофитам, сам принимает их мировоззрение и их веру.

Если же обвинения обоснованны, то Кураев сам вляпался в подобное, и совершенно в гротескном виде. Пошел к пусям типа проповедовать, а они его сами и отмиссионерили, и катехизнули по полной, и в веру свою поганую обратили... ну, ведь обратили же - медицинский факт!

[Марион]

В 10.05.2023 в 02:22, Pawlo сказал:

А разве книга Мережковского не, скорее, комплиментарная?

Не читал, просто спрашиваю

Тоже не читал. Но вряд ли мировоззрение Мережковского комплиментарно католическому.

[Доминик Веннер]

Вы можете в суд обратиться по поводу "свистеша" Кураева.

Поторопитесь, там много желающих его помоями облить, можете не успеть.

Я уже писал:"Назвал и назвал". Просвистел и просвистел.

Дальше что?