Причины малочисленности греко-католиков в России

[boroda]

Думаю, что от перешедших в католичество протестантов и пошло. И поддерживается неофитами, копирующими чужие жесты.

Ну да:

просто прихожане повторяют за бабулями, а не изучают устав.

[Neta]

А у нас классические армянские бабульки, которые о харизматах и не слышали, всегда так молятся.

[Viktoria]

Не голосовала, потому что обряд официально не меняла. Насчет того, что при присоединении к КЦ ранее крещенный в ПЦ становится "автоматом" греко-католиком, узнала только на форуме. Во время катехизации у нас об этом не упоминали, вообще даже разговора о греко-католиках не было. Но, если бы мне запретили практиковать в латинском обряде, отправляя в греко-католический приход, обязательно бы добивалась официальной смены обряда. Византийский обряд мне не близок, я его не практиковала, чисто эстетически мне он не нравится. Будь в городе приемущественно греко-ктолические храмы и только один римско-католический, ездила бы в тот единственный, но чтобы на латинскую Мессу. В основном согласна с тем, что написал ioann22, мне тоже не нравятся те моменты византийского обряда, что он перечислил. Но помимо прочего, мне сильно не нравится церковно-славянский язык, с раннего детства он у меня вызывал какое-то подсознательное раздражение и неприятие. Не только непонятностью, но даже самим звучанием. Молитвы у меня тоже "не идут" византийские, не знаю, у униатов те же самые, что в ПЦ, или отличаются, но православные читать не могу, лицемерными они у меня получаются, не верю, в то, что говорю, а для молитвы это губительно на корню. Не нравится так же, что Евхаристию совершают за закрытыми царскими воротами, мне очень нравится видеть тот важнейший момент, когда происходит пресуществление Святых Даров. И литургичекие одеяния римско-католического клира мне импонируют в своей простоте и строгости, а помпезные блестящие ризы византийских священников не впечатляют. Кстати, в Беларуси Богослужения у греко-католиков ведутся на национальном языке, так же, как и у католиков латинского обряда, но даже отсутствие нелюбимого ЦСЯ меня в греко-ктоличество не привлекает. Еще недавно обнаружила неприятный момент с унией, в 19 веке в Беларуси униаты составляли основной состав христиан, но были впоследствии насильственно оправославлены,и униатские храмы отдали православным. Латинских католиков в православие не "загоняли", их могли притеснять, гнать, отбирать храмы, но не оправославливали. Это тоже для меня веский повод быть католиком латинского обряда, кто знает, чего "царям" в голову придет, тем более, что ГКЦ в Беларуси националистична, есть своя специфика, мне же нравится быть маленьким "зернышком" в большой вселенской Церкви.

[Viktoria]

Это отголоски Тридентской мессы. На ней так принято.

https://www.unavoce.r...on_rubrics.html

Кстати, там указано что на последнем благословении надо креститься.

 

У нас тоже принимают благословение на коленях и делают крестное знамение. Вне зависимости от того, держит ксендз что-то в руках или нет. Обязательно и безоговорочно. Перекрещиваться же не нужно, например, когда священник благославляет и делает знак креста над водой или оплатками, или над Святыми Дарами, потому что в тот момент он благославляет не людей, но некоторые люди и тогда перекрещиваются...

[ioann22]

Да, момент возвращения в схизму тоже важный. Чисто психологически. Из восточного обряда легче отпасть вновь в раскол.

 

Да и насчёт храмов тоже резонно сказано. Храмы латиняне строят чаще под готику, так что их потом нельзя будет оправославить. Они одним своим видом католичны и отбирать их не имеет смысла. А униатские храмы – легко.

 

И ещё один момент. Миссионерский. Я казах и представить, чтобы казахи, обращённые в католичество, служили по греко-славянскому обряду не могу. Зато Novus Ordo – это прекрасное решение. Перевёл службу на казахский и служи себе. Нет этничности чужой, наслоений a la Византия, которая давно исчезла, но которую всё никак забыть не могут.

[Viktoria]

 

Да и насчёт храмов тоже резонно сказано. Храмы латиняне строят чаще под готику, так что их потом нельзя будет оправославить. Они одним своим видом католичны и отбирать их не имеет смысла. А униатские храмы – легко.

 

И ещё один момент. Миссионерский. Я казах и представить, чтобы казахи, обращённые в католичество, служили по греко-славянскому обряду не могу. Зато Novus Ordo – это прекрасное решение. Перевёл службу на казахский и служи себе. Нет этничности чужой, наслоений a la Византия, которая давно исчезла, но которую всё никак забыть не могут.

 

Вот, тоже согласна с Вами, латинский обряд в Novus Ordo отлично подходит для любой нации и страны. Прост и понятен, никаких национальных оттенков. Византийский очень своеобразный.

 

Ну а храмы оттяпать могут, не взирая на католический внешний вид. В Минске православный и католический кафедралы - близнецы-братья, тот, что православный, изначально был римско-католическим храмом при монастыре бернардинок, а потом стал православным. Был одним из двух действующих храмов с советское время в Минске, там меня и крестили, в православном храме, построенном католиками.

 

Вот главный православный собор Минска

 

 

Вот кафедральный костел

 

[Mar!a]

Да, момент возвращения в схизму тоже важный. Чисто психологически. Из восточного обряда легче отпасть вновь в раскол.

Вот с этим не соглашусь, может быть в других странах это и так, но тут, не смотря на все российские неудобства, католики практикующие византийский обряд, это как раз вариант самых упрямых почитателей кафоличности. А бывший практикующий православный в латинском обряде вполне может затосковать без привычной обрядовой пышности и восточной таинственности и побежать каяться "в отступничестве". Подобные случаи мне известны на примере некоторых не слишком близких знакомых.

[ioann22]

Вот кафедральный костел

 

 

А было такое, чтобы православные отбирали неоготические храмы?

Мне кажется, что им не придёт в голову сочетать готику с постоянным византийским богослужением там. Это ж какой будет микс!

[ioann22]

Вот с этим не соглашусь, может быть в других странах это и так, но тут, не смотря на все российские неудобства, католики практикующие византийский обряд, это как раз вариант самых упрямых почитателей кафоличности. А бывший практикующий православный в латинском обряде вполне может затосковать без привычной обрядовой пышности и восточной таинственности и побежать каяться "в отступничестве". Подобные случаи мне известны на примере некоторых не слишком близких знакомых.

 

А зачем сразу в ПЦ возвращаться, если и в КЦ есть византийский обряд (коли заскучал человек по пышности и востоку)? У меня тут около дома Византия (МПшный храм). Захожу, бывает, когда мимо прохожу, но таинства не принимаю. Просто как к часовне отношусь. Так что "тоску", по-моему, можно удовлетворить и просто такими захождениями.

[Neta]

Но ведь существует и православная неоготика (псевдоготика).

[ioann22]

Но ведь существует и православная неоготика (псевдоготика).

 

Хммм. Не знал.

[Mar!a]

Хммм. Не знал.

Питер (изначально православный храм):

 

 

А на Украине вообще часто не заходя не разберешь, сплошь эклектика.

[Sandra889]

Вот как раз у нас, по-моему, храмы однообразнее...

В Москве вызвали дикий эстетический восторг храмы с приплюснутыми "луковками" и таки православные "острые" (псевдоготические?) храмы. У нас в Киеве приплюснутых луковок в разы меньше, а православной готики и вовсе нет... (по-моему). В основном - барокко.

(А вот католическая псевдоготика есть - родной Николаевский костёл )

[Mar!a]

православные "острые" (псевдоготические?) храмы.

В Москве практически нет православной псевдоготики. "Острые" это древние т.н. шатровые церкви или уже относительно современный закос под них.

Если я конечно правильно подняла что имелось ввиду под "острыми". Но видимо это:

 

 

Подобных древних, а не поздних подражаний, довольно мало, потому что Патриарху Никону почему то пришло в голову что строить в таком стиле храмы нельзя и это было довольно долго запрещено.

[ioann22]

Николаевский костёл в Киеве, к сожалению, принадлежит государству, а не Церкви, хотя католики строили. Так Википедия говорит. Шикарный храм. Нравится больше, чем НЗДМ в Москве.

[ioann22]

Питер (изначально православный храм):.

 

Вот это да )

Не думал, что православные могут быть настолько модернистами.

 

Получается, что как ни строй католические храмы, любой можно отобрать для православных нужд?

[Mar!a]

Получается, что как ни строй католические храмы, любой можно отобрать для православных нужд?

В Калининграде готический костел ведь оттяпали.

[Solowhoff]

Меня в хорошем смысле улыбает такой резкий переход, когда сдержанная месса на пару минут превращается в какое то молитвенное собрание пятидестяников.

 

 

Это еще хорошо, если на пару минут. А если нередко вся Месса пропитана таким вот харизматически-пятидесятниеским духом?

[Марта– Мария]

Николаевский костёл в Киеве, к сожалению, принадлежит государству, а не Церкви, хотя католики строили. Так Википедия говорит. Шикарный храм. Нравится больше, чем НЗДМ в Москве.

Они похожи, но НЗДМ больше.

[Sandra889]

Ioann, не совсем. Он, конечно, Дом органной музыки с 1978г., и по будням там концерты. Но! Месса в это время служится в подвальчике. А по воскресеньям у них договорённость, концертов нет, и он полноценно функционирует как храм .

 

Кстати, я именно в Николаевском катехизировалась. Поэтому и говорю "родной" .

 

Община там, кстати, большая.

[servusDei]

Да, ЦСЯ - это большой плюс в греческо-славянском обряде.

 

Забыл упомянуть, что мне лично не нравится.

1) Крестное знамение народ ставит когда не нужно и чем чаще, тем лучше. У старообрядцев с этим иначе. Они чётко ставят знамение креста на себе все вместе и когда нужно, а значит редко, реже, чем новообрядцы. Например, в конце ектений один раз, а не на каждую ектению.

2) Отсутствие сидений. Нет скамеек - нет порядка в храме.

3) Монашеские требования (посты "круглогодичные" и прочие вещи, которые для монахов придуманы, которым не надо по всей Москве мотаться на разных работах, обеспечивая себя и семью круглый год с московской погодой, когда лето случается на 20 процентов в году).

 

всего этого в греко-католичестве нет

 

тем более, что ГКЦ в Беларуси националистична, есть своя специфика, мне же нравится быть маленьким "зернышком" в большой вселенской Церкви.

 

ага, и поэтому её возглавляет поляк

 

Да и насчёт храмов тоже резонно сказано. Храмы латиняне строят чаще под готику, так что их потом нельзя будет оправославить. Они одним своим видом католичны и отбирать их не имеет смысла. А униатские храмы – легко.

 

большинство храмов в Беларуси - это барроко, неоготика стала популярна только в 19-м веке. А отобрать православные могут любой латинский храм. А касательно "оправославить", часто православным приходится оправославливать исконно православные храмы, например Церковь свв. Петра и Павла в Минске, всегда была православной, но после захвата Беларуси Российской империи, церковь была перестроена (чтобы выглядела более кошерно "православно") и заодно переименованно в Екатерининскую. В Новогрудке местный настоятель решил "оправославить" Борисоглебскую церковь 16-го века

 

А было такое, чтобы православные отбирали неоготические храмы?

Мне кажется, что им не придёт в голову сочетать готику с постоянным византийским богослужением там. Это ж какой будет микс!

 

большинство неоготических храмов было построенно уже после того как закончилась волна отбираний, эти церкви отбирались уже советами. Но готику МП отбирала, например, в Калининграде

[boroda]

Да, момент возвращения в схизму тоже важный. Чисто психологически. Из восточного обряда легче отпасть вновь в раскол.

Не знаю, что сам видел - обычно наоборот. Но, возможно, где-то и так.

 

Да и насчёт храмов тоже резонно сказано. Храмы латиняне строят чаще под готику, так что их потом нельзя будет оправославить. Они одним своим видом католичны и отбирать их не имеет смысла. А униатские храмы – легко.

Любые легко.

 

И ещё один момент. Миссионерский. Я казах и представить, чтобы казахи, обращённые в католичество, служили по греко-славянскому обряду не могу.

Если Вы что-то не можете представить - это невозможно? Мне вот византийский обряд в славянском варианте нравится больше любого другого - и что я, русский что ли?

 

Зато Novus Ordo – это прекрасное решение. Перевёл службу на казахский и служи себе.

Ну, чтобы перевёл и служи себе - тут св. Иероним казахский нужен или Маштоц. Так не бывает. Имхо, лет двести нужно, чтобы перевод устаканился, а тогда это будет уже церковно-казахский язык, а не разговорный.

 

Нет этничности чужой, наслоений a la Византия, которая давно исчезла, но которую всё никак забыть не могут.

В Novus Ordo есть и этничность, и наслоения. Европейская этничность середины 20 века, уже в чём-то устаревающая. И наслоения из модных тогда и там мнений, тоже устаревающих.

 

Просто большинство принявших католичество заранее на эту этничность и наслоения настроено, они и кажется им универсальными, они их и привлекли в католичество. А кого эта этничность оттолкнула, те теперь большей частью не католики. Вот и получается, что большинство католиков за Novus Ordo

[Mirabile_Futurum]

ага, и поэтому её возглавляет поляк

Прошу прощения за офтоп. В плане полиэтничности белорусский национализм, как и украинский, очень похож на российское имперство.

[servusDei]

Прошу прощения за офтоп. В плане полиэтничности белорусский национализм, как и украинский, очень похож на российское имперство.

 

т.е. белорусские националисты считают поляков - "младшими братьями"??

[Mirabile_Futurum]

То есть, многие белорусские нацоналисты были поляками по происхождению. Или полуполяками.