Причины малочисленности греко-католиков в России

[dif]

А было такое, чтобы православные отбирали неоготические храмы?

Мне кажется, что им не придёт в голову сочетать готику с постоянным византийским богослужением там. Это ж какой будет микс!

Православная Свято-Успенская церковь (ранее католический костел) в д. Сарья (Витебская область, Беларусь)

Фотография отсюда.

[servusDei]

То есть, многие белорусские нацоналисты были поляками по происхождению. Или полуполяками.

 

кто например? и какое это имеет отношение к Сергею Гаеку? вы думаете, он тоже является белорусским националистом?

[Michael]

ГКЦ в Беларуси националистична, есть своя специфика, мне же нравится быть маленьким "зернышком" в большой вселенской Церкви.

Вот, прямо вся БГКЦ националистична? И не является частью Вселенской Церкви?

[Michael]

 

Да и насчёт храмов тоже резонно сказано. Храмы латиняне строят чаще под готику, так что их потом нельзя будет оправославить. Они одним своим видом католичны и отбирать их не имеет смысла. А униатские храмы – легко.

 

У нас в Беларуси православные с одинаковой легкостью переварят и готику, и неоготику , и ренессанс, и барокко, и что только в руки попадет. Конечно, украсив все это "золотыми" луковицами.

[Mar!a]

Кстати, Российская ГКЦ какой календарь используют, старо-юлианский или ново-юлианский?

[servusDei]

Кстати, Российская ГКЦ какой календарь используют, старо-юлианский или ново-юлианский?

 

Юлианский (тот который не "ново-")

[Mar!a]

Ну это вообще печально. Ни одного пересекающегося с латинянами праздника, учитывая что большинство служб, которые они посещают (я о Москве) - латинские. Как так жить? Или просто, когда греко-католических служб нет ходят в РПЦшные храмы, не участвуя в Таинствах? Это на мой взгляд было бы еще более странно. Или ограничиваются этой самой одной субботой в месяц и вообще больше никуда не ходят?

 

А святых они в РГКЦ каких почитают, аналогично РПЦ или за вычетом негативно настроенных к КЦ, коих немало? Или исключительно дораскольных плюс послераскольных, но признанных и в РКЦ, как в российском календаре католиков латинского обряда (из послераскольных - св. Серафим Саровский и пр.)? Нигде не встречала подобного календаря, именно российского, а не УГКЦ.

 

Я в реале с практикующими греко-католиками вообще не знакома. Вот любопытно стало как они в имеющихся условиях живут.

[Viktoria]

То есть, многие белорусские нацоналисты были поляками по происхождению. Или полуполяками.

 

кто например? и какое это имеет отношение к Сергею Гаеку? вы думаете, он тоже является белорусским националистом?

 

 

ГКЦ в Беларуси националистична, есть своя специфика, мне же нравится быть маленьким "зернышком" в большой вселенской Церкви.

Вот, прямо вся БГКЦ националистична? И не является частью Вселенской Церкви?

 

Я не знала, что Гаек - поляк, считала его белорусом, да никогда особо и не интересовалась. Но не важно, кто назначен предстоятелем церкви, важно, кто прихожане БГКЦ, чаще ими являются белорусы, желающие практиковать византийский обряд, но не жлающие подчиняться РПЦ именно МП. Возможно, была бы у нас автокефальная БПЦ, греко-католиков вообще бы не было, а их даже сейчас очень мало. Само название Белорусская Греко-католическая Церковь уже подразумевает националистичность. Что касается римо-католиков, в Беларуси никогда не называют "белорусская Католическая Церковь", всегда называют "Костел в Беларуси", по русски говоря - Католическая Церковь в Беларуси. Это подчеркивает вселенскость Католической Церкви, которая присутствует и в Беларуси.

Даже в настоящее время продолжается "холодная война" в отношении БГКЦ со стороны ПЦ МП на территории Беларуси, в любой момент история с опровославливанием и гонением на униатов может повториться, какой смысл держаться этого обряда, когда есть полностью независимый от поползновений ПЦ латинский обряд, который практикует 95% всех католиков Беларуси? Если кому интересно, здесь интервью одного греко-католического священника о противостоянии БГКЦ и ПЦ.

 

https://telegraf.by/2012/12/uniatskii-svyaschennik-kto-to-hochet-razvernut-antiuniatskuyu-kampaniyu

[Viktoria]

 

большинство храмов в Беларуси - это барроко, неоготика стала популярна только в 19-м веке. А отобрать православные могут любой латинский храм. А касательно "оправославить", часто православным приходится оправославливать исконно православные храмы, например Церковь свв. Петра и Павла в Минске, всегда была православной, но после захвата Беларуси Российской империи, церковь была перестроена (чтобы выглядела более кошерно "православно") и заодно переименованно в Екатерининскую. В Новогрудке местный настоятель решил "оправославить" Борисоглебскую церковь 16-го века

 

 

 

Это так, даже православные храмы в Беларуси всегда отличались в архитектуре от российских. Раньше почти не было "золотых куполов", собор Петра и Павла в Минске -хороший пример. После перестройки в Минске понастроили церквей -новоделов, одна страшнее другой. Костела, правда, за эти годы ни одного не построили, государство не спонсирует, стоит еще в центре города старый заброшенный Костел Святого Иосифа, люди уже лет 8 молятся каждый день у его стен, чтобы власти его вернули верующим, пока безрезультатно.

 

Тут у нас недавно власти отгрохали очень своеобразную царкву, в ней Гундяева принимают, когда с визитами наезжает. В сравнении с остальными новоделами, церковь просто красавица, подскажите, знатоки архитектуры, что за стиль?

 

[Mar!a]

какой смысл держаться этого обряда, когда есть полностью независимый от поползновений ПЦ латинский обряд, который практикует 95% всех католиков Беларуси?

Странный вопрос. Нравится он им. Если вы на дух не переносите византийщину, это не значит все без исключения белорусы воспринимают ее аналогично. Хотя конечно % тех, кто просто бежит от ПЦ МП, довольно высок, но он высок в любом обряде. Другое дело что эти протестные настроения не являются прочной основой для продолжительного пребывания в КЦ. Найдут и внутри нее недостатки и еще куда то побегут, к старообрядцам или во что-то совсем маргинальное.

[Mar!a]

что за стиль?

Шатровое зодчество. Это естественно с приставкой "псевдо" или "нео".

[Viktoria]

какой смысл держаться этого обряда, когда есть полностью независимый от поползновений ПЦ латинский обряд, который практикует 95% всех католиков Беларуси?

Странный вопрос. Нравится он им. Если вы на дух не переносите византийщину, это не значит все без исключения белорусы воспринимают ее аналогично. Хотя конечно % тех, кто просто бежит от ПЦ МП, довольно высок, но он высок в любом обряде. Другое дело что эти протестные настроения не являются прочной основой для продолжительного пребывания в КЦ. Найдут и внутри нее недостатки и еще куда то побегут, к старообрядцам или во что-то совсем маргинальное.

 

Да я имела в виду не то, что нравится или нет, а то, что в любой момент одним росчерком пера деятельность ГКЦ могут запретить по политическим или антиэкуменистическим мотивам, и что тогда прихожанам делать? Снова в подполье, в "чужой" латинский обряд или в родной византийский, но под юрисдикцией РПЦ МП? Я как бы с практической точки зрения рассуждаю.

[Michael]

важно, кто прихожане БГКЦ, чаще ими являются белорусы, желающие практиковать византийский обряд, но не жлающие подчиняться РПЦ именно МП. Возможно, была бы у нас автокефальная БПЦ, греко-католиков вообще бы не было, а их даже сейчас очень мало. Само название Белорусская Греко-католическая Церковь уже подразумевает националистичность. Что касается римо-католиков, в Беларуси никогда не называют "белорусская Католическая Церковь", всегда называют "Костел в Беларуси", по русски говоря - Католическая Церковь в Беларуси. Это подчеркивает вселенскость Католической Церкви, которая присутствует и в Беларуси.

 

https://telegraf.by/2...skuyu-kampaniyu

Ох, как легко можно уделать целую (пусть и небольшую) поместную церковь вместе с прихожанами, причесав всех одной гребенкой. Но, все-таки, скажите пожалуйста, БГКЦ являеется частью Католической Церкви или нет?

[Viktoria]

что за стиль?

Шатровое зодчество.

 

Спасибо! А вот таких церквей у нас сейчас много выстроили, это что за стиль? ( прошу прощения за свою безграмотность и за офф-топ)

 

 

[Mar!a]

Традиционный русский

[Viktoria]

Но, все-таки, скажите пожалуйста, БГКЦ являеется частью Католической Церкви или нет?

 

Ну конечно же юридически является, в чем сомнения? А где еще в мире, кроме территории России, Беларуси и Украины есть еще ГКЦ ( не считая приходов для диаспоры из этих стран за границей)? Есть ли в Латинской Америке, в Африке, Австралии ГКЦ? Где в Европе еще практикуют католики византийский обряд? Я не с целью потроллить задаю вопрос, просто мне видится ГКЦ этнической и национальной в силу того, что распространена она на славянских территориях, где уния образовалась рядом с православием., и целью было присоединить православных под управление Римского Престола. Не отсюда ли эта вековая вражда между ПЦ и унией?

[dif]

Где в Европе еще практикуют католики византийский обряд?

Думаю, везде, где есть и схизматическая церковь с соответствующим обрядом. Болгария, Румыния и т.д. Вот тут в Википедии перечень греко-католических церквей.

[boroda]

Даже в настоящее время продолжается "холодная война" в отношении БГКЦ со стороны ПЦ МП на территории Беларуси, в любой момент история с опровославливанием и гонением на униатов может повториться, какой смысл держаться этого обряда

Ну как Вам сказать? Возможно, именно поэтому в том числе и стоит держаться византийского обряда.

 

А гонения нам всем Господь обещал - "Меня гнали, будут гнать и вас". Так что ежели гонят, это очень хорошо, хуже, если уже и не гонят, потому что особо и не зачем.

[boroda]

Ну конечно же юридически является, в чем сомнения?

Что значит юридически?

 

А где еще в мире, кроме территории России, Беларуси и Украины есть еще ГКЦ ( не считая приходов для диаспоры из этих стран за границей)?Есть ли в Латинской Америке, в Африке, Австралии ГКЦ?

Есть, но мало.

 

Где в Европе еще практикуют католики византийский обряд?

А как Вы думаете, откуда слово ГРЕКОкатолики, а не, скажем, русскокатолики?

 

Я не с целью потроллить задаю вопрос, просто мне видится ГКЦ этнической и национальной в силу того, что распространена она на славянских территориях, где уния образовалась рядом с православием., и целью было присоединить православных под управление Римского Престола.

Целью было вернуть отколовшиеся части Церкви обратно в Церковь.

 

В общем да, большинство ГКЦ возникли либо путём унии. Но не все - итало-албанская ГКЦ всегда была в составе КЦ.

[Viktoria]

Ну конечно же юридически является, в чем сомнения?

Что значит юридически?

 

Где в Европе еще практикуют католики византийский обряд?

А как Вы думаете, откуда слово ГРЕКОкатолики, а не, скажем, русскокатолики?

 

 

Юридически - под юрисдикцией Ватикана, догматически, конечно, тоже. Но вот практически, мне кажется, ГКЦ как-то обособлена от РКЦ, взять те же разницу в календарях, праздники, практику аскезы. Вот как-то уния и возникшая на её основе ГКЦ ( за исключением итало-албанской, которая не вышла из православия) видится как некий переходный вариант, ради того, чтобы людям было легче адаптироваться в КЦ, практикуя знакомый обряд,икономия своего рода. Не КЦ создала этот обряд, как таковой, а практиковать его разрешает. Поэтому не очень мне понятно, почему всех конвертитов из ПЦ де-юре приписывают в византийский обряд, не спрашивая их согласия, как бы навязывают, получается. Во времена возникновения унии в наших странах, могли люди ведь выбирать обряд? Кто-то становился униатом, а кто-то ведь и в римо-католики приходил? Вот и в настоящее время, одно дело Украина, где УГКЦ имеет многочисленную паству, крепкую позицию, много желающих практиковать именно этот обряд, как делали их предки, там нормально и должно сохранять византийский обряд КЦ. А в Беларуси и России ГКЦ очень малочисленна, находится в нестабильном состоянии, подвергается нападкам со стороны ПЦ, не проще ли и удобнее присоединять конвертитов в латинском обряде, особенно тех, кто на византийском не настаивает, и даже имеет против него возражения?

 

Греко-католики это синоним католиков византийского обряда. Не территориально греко, но именно в отношении обряда. Уния на территроии Росии, Беларуси и Украины появилась несколькими столетиями раньше, чем католики византийского обряда появились в Греции. До середины 19 века все католики Греции были латинско обряда, только в 60-е годы 19 века появились греки-униаты, тоже конвертиты из православия. И на сегодняшний день их очень мало, около 6000 человек всего.

[Michael]

... ГКЦ ... подвергается нападкам со стороны ПЦ...

 

 

В Католической Церкви кроме ГКЦ больше ничего не подвергается нападкам со стороны ПЦ? И от всего будем отказываться?

(Прощай, бобровый хвост! )

[Mar!a]

До середины 19 века все католики Греции были латинско обряда, только в 60-е годы 19 века появились греки-униаты

А ничего что восточные христиане целую тысячу лет были частью Вселенской Церкви, практикуя именно свой обряд? Виктория, меня поражаете. В какое сравнение с этим идет история какого то несчастного 20 века? Не говоря о том, что христианство зародилось именно на Востоке и добралось до Палестины (Ливан, Сирия) и Антиохии (Турция) гораздо раньше, чем до Рима, в котором еще вовсю поклонялись идолам.

[Ксения]

Николаевский костёл в Киеве, к сожалению, принадлежит государству, а не Церкви, хотя католики строили. Так Википедия говорит. Шикарный храм. Нравится больше, чем НЗДМ в Москве.

Подтверждаю. Потрясающий храм. Мы туда на воскресную Мессу ходили, когда в Киеве были - как раз-таки спасибо за это Сандре!

[Viktoria]

До середины 19 века все католики Греции были латинско обряда, только в 60-е годы 19 века появились греки-униаты

А ничего что восточные христиане целую тысячу лет были частью Вселенской Церкви, практикуя именно свой обряд? Виктория, меня поражаете. В какое сравнение с этим идет история какого то несчастного 20 века? Не говоря о том, что христианство зародилось именно на Востоке и добралось до Палестины (Ливан, Сирия) и Антиохии (Турция) гораздо раньше, чем до Рима, в котором еще вовсю поклонялись идолам.

 

Мы в теме говорим о униатах (ГКЦ) или о дораскольной церкви? В Палестине и Турции в те времена уже существовала КЦ с двумя обрядами или хотя бы ГКЦ? Какое отношение имеют ГКЦ к церкви дораскольной? Тогда и понятия такого не было, была единая Церковь, христиане. Речь ведь здесь идет о византийском обряде КЦ, который появился уже после раскола, когда в Греции , России и на некоторых других территориях господствовала православная вера, а в остальном мире римско-католическая, и православных "окатоличивали" где-то насильно, где-то люди добровольно переходили в КЦ целыми приходами, позволяя им практиковать привычный обряд. Разве не так?

[Viktoria]

... ГКЦ ... подвергается нападкам со стороны ПЦ...

 

 

В Католической Церкви кроме ГКЦ больше ничего не подвергается нападкам со стороны ПЦ? И от всего будем отказываться?

(Прощай, бобровый хвост! )

 

Подвергается, но на католиков латинского обряда "наложить лапу" сложнее, а греко-католиков ПЦ, видимо, считает своей потерянной паствой.