Причины малочисленности греко-католиков в России

[Sandra889]

у них и есть обычно "специально обученный" человек, который стоит ближе к солее и за которым собственно все, кто еще не выучил уставные действия, и повторяют.

 

А вообще, довольно здоровая идея!..

[ioann22]

Интересно, что принимать благословение нужно хотя и с поклоном, но без крестного знамения. Логично. Зачем чертить на себе крест, если благословляющий это делает? А католики часто себя крестят, когда их благословляют. Давно этому удивляюсь. Зачем это делать?

[Mar!a]

Мне один священник (латинского обряда само-собой) говорил, что прихожанам и руки воздевать во время Pater Noster не надо, однако ж большинство повторяют за священником. Возможно и с благословением так же, не нужно, но крестятся.

[Марта– Мария]

На Pater Noster точно не надо руки раскидывать – это жест священника.

[Mar!a]

Ну да, только в нашем родном кафедрале почти все их воздевают, сами знаете.

[Марта– Мария]

[Mar!a]

Кстати у коптов, в т.ч. униатов, этот жест обязателен для всех и вообще всегда, в т.ч. для личных домашних молитв, держа при этом в правой руке распятие.

[ioann22]

Жест "оранта", может? Но он больше напоминает не прошение милостыни (как делают миряне католики на Отче наш), а жест "стоп!".

[Марта– Мария]

Миряне католики на «Отче наш» — зрелище не для слабонервных. Хоть бы в пресвитерий посмотрели, кто этот жест делает.

[Mar!a]

Жест "оранта", может? Но он больше напоминает не прошение милостыни (как делают миряне католики на Отче наш), а жест "стоп!".

Вы про кого? Коптов или католиков латинского обряда? Копты - оранту, миряне латинского обряда, по крайней мере в Восточной Европе... чего только не делают )))

[ioann22]

Да, копты делают оранту. Я тоже делаю дома, когда ладони смотрят не на меня (как книгу читать) и не наверх (как милостыню просить), а от меня в сторону (как руки греть у огня).

 

А миряне католики – ладонью вверх на Отче наш. Я всегда это понимал как символ прошения Хлеба с небес. Но, оказывается, миряне так не должны делать.

[Mar!a]

А миряне католики – ладонью вверх на Отче наш. Я всегда это понимал как символ прошения Хлеба с небес. Но, оказывается, миряне так не должны делать.

Да у нас на самом деле по всякому самовыражаются, а не только так. Меня в хорошем смысле улыбает такой резкий переход, когда сдержанная месса на пару минут превращается в какое то молитвенное собрание пятидестяников. Не знаю откуда это пошло.

 

Некоторые православные бабуси, когда священник говорит Мир всем, складывают руки лодочкой "чтобы зачерпнуть мир и благодать" (с) (лодочкой в смысле не в виде молитвенного жеста католиков, а как в византийском обряде просят руку священника для благословения и целования). Не исключаю, что это католическое раскидывание рук на Отче наш имеет примерно такое же происхождение в виде околоцерковных народных поверий.

[ioann22]

Вот тоже хотел вспомнить этот пример лодочкой. Священник как бы посылает на мирян нетварную энергию, а прихожане должны её поймать. Я в таких случаях вспоминаю знаменитое: "Компьютер – это бесовское изобретение, а ксерокс, наоборот, он излучает нетварный свет!"

[Mar!a]

а ксерокс, наоборот, он излучает нетварный свет!"

у меня в соседней комнате имеется, пойду приложусь

[Drogon]

Не знаю откуда это пошло.

 

Думаю, что от перешедших в католичество протестантов и пошло. И поддерживается неофитами, копирующими чужие жесты.

[Mar!a]

прозвучало, что ГКЦ применяет правила монашеского устава к мирянам. Это правда? Каковы вообще условия, к примеру, подготовки к Таинствам в РГКЦ - такие же, как в ПЦ или по-другому?

Про посты и Таинства не скажу, но стандартный молитвослов и РГКЦ, и УГКЦ выглядит по содержанию примерно как краткий православнный, т.е. стандартное начало, утром включающее 50 псалом, далее первые три молитвы (Богу Отцу, Иисусу, Святому Духу) как в православном, потом Боргородице Дево, радуйся, еще одна молитва Богоматери, молитва Ангелу Хранителю, своему святому и стандартное завершение, ну а вечером соответственно так же, а в конце добавляется исповедание грехов. Правило ко Причастию на глаза не попадалось.

 

Правила поста в УГКЦ нагуглились вот такие: https://www.cerkva.od...id=851&Itemid=1

[Радка]

Интересно, что принимать благословение нужно хотя и с поклоном, но без крестного знамения.

Вот этого не знала. Это точно? У православных, например, полагается принимать благословение как раз с крестным знамением.

[Mar!a]

Вот этого не знала. Это точно? У православных, например, полагается принимать благословение как раз с крестным знамением.

Не принято. Это опять же по незнанию, просто большинство если не уверены как надо предпочитает лишний раз перекреститься. . С крестным знанием принимается благословение только если священник благословляет каким-либо предметом: Евангелием, распятием, иконой, Чашей и т.д. Если благославляют жестом или просто словом не надо креститься, а просто делается поклон в знак благодарности.

На тему NO таких уставов никогда не видела, если они и есть в природе, но вряд ли на русском. =) А может и нет их вообще.

[Радка]

Не принято. Это опять же по незнанию устава.

 

"Когда же священник благословляет Крестом (например, после Литургии, на отпусте, или в другие моменты), следует перекреститься и после этого сделать поясной поклон".

https://azbyka.ru/forum/blog.php?b=641

 

"Когда священник благословляет,произнося "Мир всем",надо поклониться,не совершая крестного знамения;при осенении же крестом полагаем и мы на себя крестное знамение".

https://krtsk.mrezha....id=18&Itemid=15

[Mar!a]

Ну я это и написала. Иоанн вроде про благословение у католиков латинского обряда в конце мессы говорил, что было бы логично и им не креститься, ведь там никаких предметов уже нет.

 

Конкретно про это:

Затем предстоятель говорит:

Да благословит вас всемогущий Бог

и трижды совершая крестное знамение над народом добавляет:

Отец, и Сын, и Дух Святой.

[Радка]

Прошу прощения, я отвечала еще до того, как Вы дополнили

[Марта– Мария]

А про ответные действия народа там не говорится.

[Mar!a]

Да в NO общем то церемониала минимум, что там особо расписывать. В колокольчик звонят, когда склонять голову и т.п. в чине мессы обычно тоже есть пояснения для новичков, остальное какие то мелочи ведь.

[Марта– Мария]

Ну, в Питере, например, в приходе Лурдской Божией Матери, люди вставали на колени во время благословения в конце Мессы, в Москве я такого не видела.

[Mar!a]

Ну, в Питере, например, в приходе Лурдской Божией Матери, люди вставали на колени во время благословения в конце Мессы, в Москве я такого не видела.

Это отголоски Тридентской мессы. На ней так принято.

https://www.unavoce.r...on_rubrics.html

Кстати, там указано что на последнем благословении надо креститься.