Иудеи и народы мира

[joseph]

Ну и непонятно как веруя в вышеперечисленные три тайны, можно в Пасхе видеть к примеру самое главное - seder (иудейский ужин знаменующий переход израелитов через Красное море), а не переход Иисуса к Отцу.

Или там вместо видеть не Преображение Христово, а в первую очередь Суккот- праздник шалашей. И норовить отмечать это вслед за иудеями. И т.д.

Как то странно они веруют ,раз прообразы у них превозносятся над образами.

 

Неопротестанты верят в "Теорию двух Заветов"(как и некоторые католики, кстати). Т.е. Христос установил Новый Завет с Богом в Его Крови, но и старый завет с Израилем не отменен, а существует как-бы параллельно. Нельзя сказать, что прообразы превозносятся у них над образами-они существуют рядом. Иногда люди просто забывают, что важнее))). У меня есть вполне еретическая мысль( ), что Церкви следует перестать считать Августина "Учителем Церкви": его неясно изложенные теории о "предизбрании" и "предузнании" в голове Кальвина окончательно превратились во взрывоопасный компот. Это была плохая идея(прошу прощения)...

[Владимир М.]

Церкви следует перестать считать Августина "Учителем Церкви": его неясно изложенные теории о "предизбрании" и "предузнании" в голове Кальвина окончательно превратились во взрывоопасный компот. Это была плохая идея(прошу прощения)...

Любая даже самая ортодоксальная мысль в чьей-нибудь голове может превратиться в упомянутый Вами напиток.

[joseph]

Любая даже самая ортодоксальная мысль в чьей-нибудь голове может превратиться в упомянутый Вами напиток.

Согласен. Но автору следует ясно и недвусмысленно излагать свои теории, дабы "не давать повода ищущим повода".

[Владимир М.]

Короче фашизм это все и чушь дичайшая.

Именно что фашизм, причем существующий не в теории только, а и на практике,о чем я писал при обсуждении случая, когда во Франции почтили минутой молчания жертв террориста только еврейского происхождения.

[Гость Vita]

Неопротестанты верят в "Теорию двух Заветов"(как и некоторые католики, кстати). Т.е. Христос установил Новый Завет с Богом в Его Крови, но и старый завет с Израилем не отменен, а существует как-бы параллельно. Нельзя сказать, что прообразы превозносятся у них над образами-они существуют рядом. Иногда люди просто забывают, что важнее))). У меня есть вполне еретическая мысль( ), что Церкви следует перестать считать Августина "Учителем Церкви": его неясно изложенные теории о "предизбрании" и "предузнании" в голове Кальвина окончательно превратились во взрывоопасный компот. Это была плохая идея(прошу прощения)...

Ну католики вообще верят в то что апостолами был получен обычай строить храм как образ неба и земли. И вот: Августин под куполом, то есть ближе всего к Богу именно своими теологическими прозрениями как один из четырех главных учителей Западной Церкви и т.д. Снять из под купола никто его не снимет, в ответ на Вашу мысль . Бо высоко лезть надо . Ну и туда же в храм встроены все эти иудейские прообразы, опять же Римский канон на базе еврейской синагогальной молитвы "berakoth". А параллельно можно не знаю, фаршированную рыбу съесть там на Рождество, сопоставив его с Ханукой как прообразом. Потому что Спаситель родился в мир, а Ханука только иудейское событие.

[joseph]

параллельно можно не знаю, фаршированную рыбу съесть там на Рождество, сопоставив его с Ханукой как прообразом.

Тогда уже пончики в масле.

опять же Римский канон на базе еврейской синагогальной молитвы "berakoth".

Странное заимствование, особенно в свете того, что в тексте "18 брахот" есть особое проклятие против христиан

[Маричка]

Прочитала сегодня частично Танию на работе. не утепрпела таки до дома.

Что могу сказать - чушь какая то.

 

Объяснение у меня одно - увы, это типичный плод диаспоры. И ведь верят же в это...Либо я чего то не понимаю.

Но думаю тут все понятно - будут верить и поддерживать все, что излагает их любимый реббе. Диаспорная психология. И мифологизировать реббе и приписывать ему все, на что фантазии хватит.

Это все ясно.

[Маричка]

К счастью, хасидом никто быть не обязан.

[Маричка]

Я помню тему про Буго. Чем то похоже на тему о Тании.

Да, действительно можно заставить умных людей сидеть с кислыми лицами и вертеться ужом. Правильно Дмитрий написал.

[Маричка]

Ну ладно, давайте в сторну эту Танию отложим, собственно не о ней речь. Попробую все же вернутся ктой теме, что осталась в закрытом ныне топике.

А именно - как же Богу то молится? У меня тут сильный затык. Даже не затык...а скорее другое. Ну не могу я...вот я открываю молитвенник. Молитвы Христу. Молитвы Святому Духу. Молитвы Богу-Отцу. Молитвы Пресвятой Троице.

Блин, а где молитва, что бы помолиться Богу? Я знаю одну, ту, которой всегда молилась и наверное это вообще вообще моя единственная молитва - Отче Наш.

Я очень люблю Псалмы. Когда читала Ионна Креста, была поражена, приятно пораженатому, что практически вся его Темная Ночь и Гора Кармель - все построена на Псалмах Давида и словах Пророков.

Я бы сказала - основа материала, та опора, на которую он опирается - Ветхий Завет. Из него он выводит путь души через ночь к свету.

Отвлеклась. Короче - молиться то как?

[Гость Vita]

Ну например ,Святой Патрик за ночь прочитывал весь Псалтырь ,вставая на колени 300 раз..

[Маричка]

запуталась я похоже. Пару лет назад, опять же в поисках ответа как же мне жить то нашла сайт немецкой общины мессианских евреев. Куча статей, неплохой форум. Читала, не отрываясь, кажется - вот оно то, наверное, что я в себе держала скрыто, не показывая на поверхность. Вот они. Вот они евреи, которые не посчитали Завет с Богом расторгнутым, отброшенным как ненужную тряпку. Я как на крыльях летала. Узнала, что в Киеве оказывается есть община мессианских евреев. Взяла билет и поехала в Киев - посмотреть и послушать.

[Гость Vita]

Тогда уже пончики в масле.

Они тоже есть.

Странное заимствование, особенно в свете того, что в тексте "18 брахот" есть особое проклятие против христиан

Никогда не берется всё "от и до". Да и стараниями верующими евреев оно там оказалось думается. В Римском каноне много чего есть ,и вот его сложная структура происходит от "berakoth".

[Neta]

Так ведь завет и не был расторгнут. Он привел нас ко Христу, и был исполнен Христом.

[Маричка]

Приехала, нашла, пришла.

Наверное, я была единственной представительницей еврейской нации на этом собрании. На меня даже как то смотрели как на какую то зверюшку (а у нац принадлежность на мне крупными буквами написана, у брата не видно не фига, а у меня видно бабкины гены так выстрелилли, что если будут бить - паспорт спрашивать не будут)

Это я шучу.

Про общину мессианских евреев. Знаете, до тошноты. Какие то ряженые, кривляние, "раввин" пару раз обмолвился и назвал себя пастором, какие то тетечки выступали, все это с модуляциями телепроповедников, и везде вокруг - еврейская атрибутика. Глаза рябят. Микрофоны свистят, окустика и мужики с непокрытыми головами. Ия такая красивая , нарядная как дура, с сидуром в руах. Я серьезно говорю - меня реально, физически стало тошнить. И все это - восславим и воздевание рук. И даже красивые еврейские молитвы синагогальной службы - как в лесу родилась елочка, два притопа три притопа.

И служение, служение, наше служение...

Короче я вышла оттуда вскорости, опять же под взглядами всей "мишпухи", вышла, плюнула -"баптисты ряженые" и уехала домой.

Ехала и не понимала, все думала - а зачем они врут? Зачем? Что это?

А когда поехала домой, навестить отца - зашла к настоящему еврейскому раввину. Благо, знакомы.

Но, объясните мне - господа христиане - это что, такая калька на слова апостола Павла или что это вообще? По моему это есть - <непечатное слово.>ство.

 

(прошу считать сообщения одним постом)

[Маричка]

Так ведь завет и не был расторгнут. Он привел нас ко Христу, и был исполнен Христом.

 

И где же он теперь, Завет?

[Neta]

Ну, поиски у тебя все того же рода, что и в католичестве. Потом сформулирую, что имею в виду. Пойду лучше пересажу азалию... медитативно-созерцательно.

[Маричка]

Ну, поиски у тебя все того же рода, что и в католичестве. Потом сформулирую, что имею в виду. Пойду лучше пересажу азалию... медитативно-созерцательно.

Я стала плохо объяснять.

 

А азалию пересадить - дело. А потом можно чай по японски церемониально. Вещь.

[Маричка]

Но я просто для чего все это пишу - не для того, чтобы поделиться биографическими фактами. Я изнутри не вижу выхода. Поэтому я показываю вам картинки этих стен. Вы видите выход?

[Маричка]

Я хочу так сказать - начиная с молитвы. Вот просыпаешься утром и молишься. Кому? Я говорю: Благословен Господь Бог наш, Владыка Вселенной, что подарил мне новый день моей жизни.

Ну и дальше, по ходу дня...много и благословени и молитв.

 

Я не вижу причины, почему мне вместо Бог говорить другое Имя. Понимаете?

[Маричка]

Я конечно читаю католический минимум - Credo, Ave...Просто потому что так велит Церковь. Вернее наверное будет сказать -вычитываю. Слова, слова.. И не кидайтесь тапками - не уму ни сердцу все, что есть в моливеннике. Слова, слова...Кстати вспомнила - кажется несколько лет назад я даже писала на эту тему на Заглобе еще. Прото, что только к Богу Единому молиться меня душа понуждает. Эка поэтично выразилась.

Меня сейчас прорвало, да. Меня сейчас действительно понесло, я достаточно разумный человек, что бы это понимать.

[Маричка]

Вот раввин говорит - у тебя еврейская душа. Ты в Завете с Богом - с рождения. Хочешь ты этого или нехочешь - но это есть факт. Его нельзя отбросить как не бывший. Израиль заключил Завет с Богом. Бог заключил Завет с Израилем. И этот завет для всех евреев на все времена. Не только с теми, кто присутствовал тогда в пустыне, когда раздался Трубный Звук - этот Звук звучит в каждом даже через 500 поколений. То есть это лично со мной, понимаете? Это тоже и со мной этот Завет. И если будут у меня дети -то и лично с ними. Не переданный через предания и воспоминания - а непосредственно.

Это объяснение. Это хорошее объяснение.

[Маричка]

Все, замолкаю.

[Amtaro]

Вот раввин говорит - у тебя еврейская душа. Ты в Завете с Богом - с рождения. Хочешь ты этого или нехочешь - но это есть факт. Его нельзя отбросить как не бывший. Израиль заключил Завет с Богом. Бог заключил Завет с Израилем. И этот завет для всех евреев на все времена. Не только с теми, кто присутствовал тогда в пустыне, когда раздался Трубный Звук - этот Звук звучит в каждом даже через 500 поколений. То есть это лично со мной, понимаете? Это тоже и со мной этот Завет. И если будут у меня дети -то и лично с ними. Не переданный через предания и воспоминания - а непосредственно.

Это объяснение. Это хорошее объяснение.

Да. Очень хорошее. Особенно ежели знать, что ультраортодоксы верят в переселение и предсуществование душ. Он верят, что все будущие поколения нерождённых евреев присутствовали на горе Синай и дали обет Моисею в хранении Торы. Ну а те, которые уже родилися к тому моменту типа дали обет за всех своих потомков. Так что, Маричка, со свободой воли покончено в этой современной вере.

[Гость Макс Али-хан]

 

Наверное, я была единственной представительницей еврейской нации на этом собрании./////

Слушай, а ты нас не троллиш часом? Я отлично помню твое недообращение в ПЦ и в результате обращение в УГКЦ. И корни этнические там были (гуцульскик чи лемковские), и хождение по подпольным священникам в детстве и западенское самосознание с молоком матери.

Согласись под таким, чуть ли не бандеровским раскладом, еще и еврейство, это уже чересчур.