Иудеи и народы мира

[Маричка]

Во, нашла статью, вернее интервью с Пинхасом Полонским о Бней Ноах. Ну, да, в общем я не сильно и ошиблась, когда рассказывала о них.

 

https://www.mesoeurasia.org/archives/8788

[Neta]

В общем, вечер перестает быть томным, а иудаизм - немиссионерской религией.

[Amtaro]

Ты о чем?

Наверно о том, что в ортодоксальном иудаизме есть прочно утвердившееся мнение о том, что Бог создал мир для евреев, и что слезинка еврея для Бога ценее, чем жизнь гоя. А также ещё о том, что душа гоя создана из нечистот в отличие от души еврея, которая является крайне ценной.

[Маричка]

Наверно о том, что в ортодоксальном иудаизме есть прочно утвердившееся мнение о том, что Бог создал мир для евреев, и что слезинка еврея для Бога ценее, чем жизнь гоя. А также ещё о том, что душа гоя создана из нечистот в отличие от души еврея, которая является крайне ценной.

А мне вспомнился анекдот, когда сидит еврей в купе поезда и читает черносотенную газету. Господин напротив не выдерживает и спрашивает.... Ну да знаете этот анекдот.

Так вот и Вы, когда сказали про слезинку еврея в глазах Бога...

Продолжайте, Андрей, продолжайте. Хоть погоржусь немножко

 

PS

"А нет ли в этом антисемитизма русофобии"©

[Amtaro]

Так это не анекдот. Про слезинку - так учат в еврейском университете Бар Илана в Иерусалиме ортодоксальные профессора иудаистика. А про нечистоты - это цитата из "Тании". Неужели не читала?

[Маричка]

Неа, не читала. Думаешь, надо прочитать?

[Neta]

Читаю уже вторую тему - и такая тоска меня берет, что невозможно передать. Все время вспоминается та бывшая христианка, прошедшая гиюр. Амтаро помнит. Никакие уговоры не помогли. При всем моем уважении и любви к народу Господа нашего Христа, я такого понять не могу. Увлечение мудростью иудейской (мудрость на иврите - хохма) уводит от Христа. Это печаль, печаль, печаль...

[Amtaro]

Неа, не читала. Думаешь, надо прочитать?

Прочти.

[Маричка]

Андрей, вот навскидку загуглила и сразу комментарий к Тании. Нашла и насчет души - сильно не искала, думаю вот оно, то что ты почему то не сказал:

 

"Есть две причины, которые толкают "гоя" делать добро. Первая - когда это нужно для самоутверждения, для того, чтобы еще больше взрастить свое "Я ЕСТЬ". Вторая - если он принадлежит к "хасидей умот а-олам", праведникам народов мира. Говорится, что их души тоже сделаны из "клипат нога" и, значит, способны на сострадание и помощь другому человеку."

Вот тебе и ответ насчет "мусора"

 

А еще там написано, что когда Алтер Ребе пишет о душе и частях души - это одно из самых сложных мест этой работы. Так, что если мне когда нибудь приспичит разобраться в Тании - я лучше спрошу раввина-хасида, который учился и имеет соответсвующие знания.

Без обиды

[Maxim Bulava]

Ну вот опять про уводит от Христа. А ведь интересно посмотреть на содержание учения, согласно теме.

 

Я лично вижу пока род этакого... как это сказать? Расизма, наверное?

[Маричка]

Читаю уже вторую тему - и такая тоска меня берет, что невозможно передать. Все время вспоминается та бывшая христианка, прошедшая гиюр. Амтаро помнит. Никакие уговоры не помогли. При всем моем уважении и любви к народу Господа нашего Христа, я такого понять не могу. Увлечение мудростью иудейской (мудрость на иврите - хохма) уводит от Христа. Это печаль, печаль, печаль...

 

Наталия...Давай напрямую. Еще никто никуда не ушел. Из учавствующих в этой теме. Так что - не надо. Пожалуйста.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Плохой пример, действительно. А кто хочет стать евреем -к раввину, Три раза, по традиции, вроде бы, он должен тебя "отшить", а если не предумал - то на "катехизацию", в смысле в школу гиюра, или как там правильно называется. И можно пейсы отращивать

Отличный пример. Еврей, хоть и язычник по факту, всё еврей, А нееврею, с этим гиюром, надо сто раз вокруг себя обернутся, на изнанку вывернуться и сквозь игольное ушко пройти- и то отношение разное, т.к гер подтверждает жизнью то, что еврей несет с рождения (и чего лишиться не может, а гер может). Люди первого и второго сорта?

[Гость Макс Али-хан]

При всем моем уважении и любви к народу Господа нашего Христа, я такого понять не могу.

Так говорить не стоит.

Это народ богоубийц. Сантименты неуместны.

[Neta]

 

Наталия...Давай напрямую. Еще никто никуда не ушел. Из учавствующих в этой теме. Так что - не надо. Пожалуйста.

Чего не надо-то? Я о том, что всегда так начинается - с увлечения.

[Maxim Bulava]

Отличный пример. Еврей, хоть и язычник по факту, всё еврей, А нееврею, с этим гиюром, надо сто раз вокруг себя обернутся, на изнанку вывернуться и сквозь игольное ушко пройти- и то отношение разное, т.к гер подтверждает жизнью то, что еврей несет с рождения (и чего лишиться не может, а гер может). Люди первого и второго сорта?

В свою очередь, цитирую последний источник Марички.

 

"Из "клипат нога" сделаны души и тела евреев, души и тела кошер­ных животных и многие другие вещи в этом мире.

 

Свет в животной душе еврея может усиливаться, проявляя то природное добро, которое заложено в ней. В трактате Иевамот говорится, что есть три добрых качества, которые отличают любого еврея. Это милосердие, стыдливость и желание совершать добрые поступки, т.е. творить активное добро. Почему Алтер Ребе упоминает в Тании только два из них? Дело в том, что он назвал свойства, присутствующие в еврейской душе безусловно, независимо от воспитания и полученных знаний. Что касается "байшанут", стыдливости, то оно появляется лишь тогда, когда еврей учит Тору....

 

Есть две причины, которые толкают "гоя" делать добро. Первая - когда это нужно для самоутверждения, для того, чтобы еще больше взрастить свое "Я ЕСТЬ". Вторая - если он принадлежит к "хасидей умот а-олам", праведникам народов мира. Говорится, что их души тоже сделаны из "клипат нога" и, значит, способны на сострадание и помощь другому человеку".

 

То есть все евреи поставлены в то положение, что и праведники народов.

 

С другой стороны, "неправедники" народов сделаны из чего-то, что хуже материала кошерных животных...

[Neta]

 

Так говорить не стоит.

Это народ богоубийц. Сантименты неуместны.

Это по-православному так.

[Solowhoff]

Это по-православному так.

 

По-католически это тоже так.

[Amtaro]

Андрей, вот навскидку загуглила и сразу комментарий к Тании. Нашла и насчет души - сильно не искала, думаю вот оно, то что ты почему то не сказал:

 

"Есть две причины, которые толкают "гоя" делать добро. Первая - когда это нужно для самоутверждения, для того, чтобы еще больше взрастить свое "Я ЕСТЬ". Вторая - если он принадлежит к "хасидей умот а-олам", праведникам народов мира. Говорится, что их души тоже сделаны из "клипат нога" и, значит, способны на сострадание и помощь другому человеку."

Вот тебе и ответ насчет "мусора"

 

А еще там написано, что когда Алтер Ребе пишет о душе и частях души - это одно из самых сложных мест этой работы. Так, что если мне когда нибудь приспичит разобраться в Тании - я лучше спрошу раввина-хасида, который учился и имеет соответсвующие знания.

Без обиды

Ты не всё прочла. Выше говорится, что души гоев сделаны из нечистых клипот. Кстати, правильно - клипот, а не клипат, ибо это множественное число женского рода.

[Гость Макс Али-хан]

Андрей, вот навскидку загуглила и сразу комментарий к Тании. Нашла и насчет души - сильно не искала, думаю вот оно, то что ты почему то не сказал:

 

"Есть две причины, которые толкают "гоя" делать добро. Первая - когда это нужно для самоутверждения, для того, чтобы еще больше взрастить свое "Я ЕСТЬ". Вторая - если он принадлежит к "хасидей умот а-олам", праведникам народов мира. Говорится, что их души тоже сделаны из "клипат нога" и, значит, способны на сострадание и помощь другому человеку."

Вот тебе и ответ насчет "мусора"

 

 

Такожде гуглим немного, и первое попавшееся на счет этого "клипат нога" (слова то какие мерзкие):

Клипат Нога (????) – это клипот мира Ецира. Они отличны тем, что не в состоянии скрыть Свет настолько, насколько то способны нижележащие клипот - клипот тмеот. Клипа Нога «полупроницаема». Поэтому она и называется «сияющая клипа». От клипы Нога происходят животные души тех людей, которые творят добро только из сочувствия или сострадания (всяческое человеколюбие), при условии, что такие поступки лишены эгоистических побуждений (типа – бабку жалко, денег дам, авось зачтется). Либо в случае, когда человек ест мясо и пьет вино, но совершает это для служения Богу. В таком случае, мясо и вино очищаются и возносятся. То есть клипа Нога - это еще и потенциально пригодные для служения Творцу предметы. Правда, в литературе вы встретите, что от клипа Нога происходят только еврейские души, а гойские – от нечистых клипот.

Получаем, что от клипот Нога отходит нефеш еврея, душа, заключенная в крови. Интересно, что клипа Нога является как бы границей между совершенно нечистыми клипот и абсолютной святостью.

Так, клипу Нога называют Древом Добра и Зла. И она представляет собой промежуточное звено между тремя совершенно нечистыми клипот и ступенью святости........

https://kabbalah.wikidot.com/klipat-noga

 

Короче муть- и муть оскорбительная для неевреев.

[Маричка]

Предел компетенции. Тут я пас. Про Танию и то, о чем там говорится рассуждать не буду. Лучше спрошу носителя традиции, когда представится возможность. Ничего не могу сказать по этому поводу. Отмазывать как и гнобить никого сейчас не хочу. Знаний нет.

[Гость Макс Али-хан]

Это по-православному так.

И это правильно. Мы новый Израиль.

[Маричка]

И это правильно. Мы новый Израиль.

 

Вот этого никогда не могла понять и принять. Нет, в смысле я верю так, как велит Церковь. Но - силой заставляю себя верить в это. Основываясь на аргументе не разума, а плети.

Может поэтому и прорвало меня так. И не только это относится к понятию Новый Израиль. Ко многим другим вещам тоже. Но писала об этом в первой теме.

 

Но, ладно. А что "старый" Израиль? Что, Бог переиграл на ходу вечный Завет со Своим народом? (апостольские послания читать не предлагать, просьба) Своими словами, и я спать пойду. На работу завтра с утра.

[Solowhoff]

Что, Бог переиграл на ходу вечный Завет со Своим народом?

 

А кто сказал, что он вечный? Он Ветхий. Взамен дан Новый. Вечное слово Бог дал только Ною, что второго потопа не будет.

[Маричка]

Ветхий - так решила и назвала христианская Церковь. В Торе ничего нет о "ветхом" завете.

[Маричка]

Ладно, ушла спать а то того...испорчу себе завтра весь день через эти ночные дискуссии Спокойной ночи всем!