Иудеи и народы мира

[Гость Макс Али-хан]

Ничего не переиграл. Просто старый не тянет на полноту, так же как желудь не тянет на полноту дуба. Желудь дал жизнь новому, и усох (хотя сам и не умер до конца, такое бывает).

Если считать что желудь ценнее чем дуб, тогда да- все эти клипот (и прочая фигня) имеют место быть.

[Гость Макс Али-хан]

В Торе ничего нет о "ветхом" завете.

В Торе много чего нет.

[Neta]

 

Вот этого никогда не могла понять и принять. Нет, в смысле я верю так, как велит Церковь. Но - силой заставляю себя верить в это. Основываясь на аргументе не разума, а плети.

Может поэтому и прорвало меня так. И не только это относится к понятию Новый Израиль. Ко многим другим вещам тоже. Но писала об этом в первой теме.

 

Но, ладно. А что "старый" Израиль? Что, Бог переиграл на ходу вечный Завет со Своим народом? (апостольские послания читать не предлагать, просьба) Своими словами, и я спать пойду. На работу завтра с утра.

 

Тут перегибы. Некая часть христиан отрицает существование нынешнего народа Израилева, как преемника ветхозаветного. И говорят: никакой это не народ Авраама, Исаака, Иакова, а самое что ни на есть сионисткое государство. А новый Израиль - это мы - православные, католики, харизматы, баптисты (нужное подчеркнуть). С другой стороны, именно так называет Новый завет верующих во Христа. Другая часть - иудействующие - мессианские, адвентисты и еще какие-то маргинальные группки, уверены, что Христос не отменял Закон, посему следует исполнять и ветхие предписания, и новые. Ну, и как тут без самого Писания можно обойтись своими словами?

[Konst]

"Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал" Апостол Павел.......

[Neta]

Да, а есть еще часть христиан, которые считают, что иудеям не надо проповедовать Благую Весть. Они и так спасутся. Не об этом ли тема?

[Гость Макс Али-хан]

Оборотная сторона фигни с клипотами. Получается что души евреев иного сорта, чем души прочих хомо сапиенсов. Короче фашизм это все и чушь дичайшая. Как на всё это можно вестись - не вем.

[Гость Макс Али-хан]

Если уж совсем по честноку - Христос это неизбывная мечта о сути, о самом главном в человеке. Ускользающая тень. Может и не было Его вовсе. И права Маричка со всей своей иудейшиной.

Но то, Как Его НЕ БЫЛО гораздо более чем все, что было у Израиля и до и после, вот в чем суть. Ибо ЕГО предполагаемое НЕБЫТИЕ осветило мир так, как не освещало все ваше жалкое бытие.

Нет Христа и все бесполезно.

Нет Христа и нет исполнения завета, закона и пророков.

Нет Христа - и Яхве племенной бог, злой и вероломный.

Нет Христа - и Библия собрание древних басен, злых и жестоких.

Без Христа кто узнал бы о Аврааме и Моисее, кто помнил бы о Давиде, кто чтил бы мудрость Соломона?

Без Христа не имени никто бы вашего не знал ни прозвания (уж извини Маричка, что соотношу тебя с иудейским племенем, таков контекст).

[Дмитрий]

Одним словом, блажен иже и гоев милует.

 

Маричка, а я правильно понял, что твой отец не еврей? Если да, скажи пожалуйста, неужели ты всерьез веришь, что сделана из другого чем он материала и что у вас с ним в этом мире разная миссия?

 

Пээс: я рассказывал, я когда-то задавал в синагоге подобный вопрос, чтобы уж сразу до сути. Так несколько очень умных людей с кислыми лицами крутились как на сковородке ужи, но так ничего связного и не смогли сказать. Хотя очень хотели. Но нет, полная бессвязность. А что ты скажешь?

[Ana]

Увлечение мудростью иудейской (мудрость на иврите - хохма) уводит от Христа.

Ну вот. Опять про мудрость, которая вроде как есть, но которую все тут упорно скрывают.

В чем мудрость? Чем вообще может быть хорош или хотя бы интересен иудаизм когда в нем нет Христа??

 

Простите, но то что здесь цитировали из иудейских источников, это даже не в том проблема что там в Боге есть эллины и есть иудеи, а в том что это же такая графоманская нудятина, что от скуки мухи дохнут!

 

Я уже много раз говорила, что на мой взгляд евреи были и остаются избранным народом, по верности Бога, по родству Христа. Потому что даже предавшие родственники остаются родственниками, а Христос как был евреем так им во век и останется, так же как я русской. Но причем тут иудаизм?! Тараканы в голове у иудеев, пусть и у родственников нашего Христа, остаются именно тараканами, и мудростью они от этого родства не становятся!

[Ana]

Кстати, мне тут вспомнилась одна проблема нравственного выбора.

Мы когда в Канаде жили я же тогда подрабатывала то уборщицей то еще кем-нибудь в этом роде.

Тогда, помнится, одна иудейка меня наняла помочь её дом к иудейской пасхе готовить, и я неделю к ней ходила и все микроскопические крошки из всех щелей всего дома удаляла (а её семья, муж равин и дети всю неделю в каком-то загончике питались и по огромному дому только по разрешенным тропкам ходили) . Прикольный опыт, кстати. Но не в том дело. Она меня потом пригласила работать в синагогу на подсобную работу.

И это меня основательно подвесило. Мыть квартиру иудейки меня психологически не напрягало, это частный дом, но мне , католичке работать в синагоге... С одной стороны меня же не в службах ихних участвовать звали и от Христа никто не заставляет отрекаться, просто черная работа, а с другой стороны все-так синагога. С одной стороны было страсть как любопытно на них изнутри посмотреть, тем более что я в отличии от многих тут на форуме без проблем и с охотой захожу в храмы чужих религий (везде где пускают), а с другой стороны одно дело заходить из интереса, а другое дело у них деньги брать. В общем я по этому поводу к конкретному ответу не пришла, но на всякий случай не пошла туда и не позвонила ей.

А как уважаемое собрание полагает, нормально ли католику работать на синагогу или что-нибудь в этом роде?

[joseph]

Иудаизм ведь вообще религия не миссионерская. Если кто хочет принять гиюр - приходит и принимает. Но евреи за ним со словами "стань евреем, стань евреем" не бегают. Ведь так?

Это только сейчас так. Раньше было иначе.

[joseph]

Гоим - это безбожники.

Новое слово в иудаизме...

[joseph]

Оборотная сторона фигни с клипотами. Получается что души евреев иного сорта, чем души прочих хомо сапиенсов. Короче фашизм это все и чушь дичайшая. Как на всё это можно вестись - не вем.

Само понятие клипот появилось в иудаизме не ранее 12-го века. по Р.Х. из зороастризма, никакого отношения к первоначальному учению оно не имеет.

[Helena]

Да, а есть еще часть христиан, которые считают, что иудеям не надо проповедовать Благую Весть. Они и так спасутся. Не об этом ли тема?

Надо, но пока бесполезно, "пока войдет полное число язычников"(Римл.11:25)

[Гость Vita]

Ну, вот на ЕЖЕВики по поводу сыновей Ноевых:

 

https://ejwiki.org/wi...B8%D0%B4%D1%8B)

Даже копировать не разрешено.

 

Ну так и написано что "современное движение". Недавно появилось только. Нет глубоких традциций ,и всё такое. И у иудеев нет традиции так смотреть на неевреев. А по традиционному не так они смотрят. Молитвой Кол Нидрей читаемой накануне Ём Кипура, отделяют себя ритуально от всех народов ,например.

То есть все эти дети Ноя - это как неопротестантизм в иудаизме, для особо наивных дуралеев.

[boroda]

Надо, но пока бесполезно, "пока войдет полное число язычников"(Римл.11:25)

Как это бесполезно? Сколько евреев-христиан, и каких христиан!

[Гость Vita]

Но, ладно. А что "старый" Израиль? Что, Бог переиграл на ходу вечный Завет со Своим народом? (апостольские послания читать не предлагать, просьба) Своими словами, и я спать пойду. На работу завтра с утра.

Он его исполнил. Поэтому по всему миру приносится совершенная чистая Жертва. И Бог сделал так что иудеи не могут приносить жертвы. Кое что осталось у них конечно, тексты ,книжные молитвы , и т.д. Плюс на пустом месте море зловредных учений возникло типа этой "клипат ноги".

[joseph]

В общем, вечер перестает быть томным, а иудаизм - немиссионерской религией.

Баал-Шем-Тов (основатель хасидизма) вначале проповедовал его неевреям(карпатским пастухам).

[joseph]

Надо, но пока бесполезно, "пока войдет полное число язычников"(Римл.11:25)

 

В мире примерно один миллион христиан-выходцев из евреев. Так что Ваша теория не подтверждается практикой.

[Гость Vita]

Баал-Шем-Тов (основатель хасидизма) вначале проповедовал его неевреям(карпатским пастухам).

А мысли хасидских мудрецов из их антологий сравнивают с евангельскими притчами . Мол те же высоты любви.

Может потому евангелики (протестанты) к иудеям и неравнодушны.

[joseph]

А мысли хасидских мудрецов из их антологий сравнивают с евангельскими притчами . Мол те же высоты любви.

Жизнеописание Баал-Шем-Това в "ортодоксальной" интерпретации очень похоже на жизнеописание Христа. Он проповедовал "гоям" раньше, чем обратился к евреям, ходил по воде, от него исходило сияние и неземной свет и т.д. Он собирался уехать в Палестину и молиться в Храме Гроба Господня, чтобы, по его словам, "освободить от страданий душу моего брата Иешуа". И многое другое подобное. Известно, что Бешт хорошо знал Евангелие.

 

Может потому евангелики (протестанты) к иудеям и неравнодушны.

Нет, не потому. Нынешний неопротестантизм (неоевангелизм) есть де-факто возвращение к законам Ветхого Завета и забвение Нового.

[Neta]

Надо, но пока бесполезно, "пока войдет полное число язычников"(Римл.11:25)

А когда будет полезно?

[Гость Vita]

А мысли хасидских мудрецов из их антологий сравнивают с евангельскими притчами . Мол те же высоты любви.

Жизнеописание Баал-Шем-Това в "ортодоксальной" интерпретации очень похоже на жизнеописание Христа. Он проповедовал "гоям" раньше, чем обратился к евреям, ходил по воде, от него исходило сияние и неземной свет и т.д. Он собирался уехать в Палестину и молиться в Храме Гроба Господня, чтобы, по его словам, "освободить от страданий душу моего брата Иешуа". И многое другое подобное. Известно, что Бешт хорошо знал Евангелие.

 

Да они там все похожие эти хасидские раввины, что Баал-Шем-Тов с Подолья, что раввин Пинхас из Кореца, что раввин Нахман из Брацлава. С евангельскими мотивами. Жили среди христиан как не крути. В принципе они и католикам (особенно польским) могут нравиться только католики всё равно от иудеев ограничены обрядово, и иудейские события которые те у себя празднуют , у католиков конечно не основные ,а включены в литургическое событие Христово как прообраз.

 

Нет, не потому. Нынешний неопротестантизм (неоевангелизм) есть де-факто возвращение к законам Ветхого Завета и забвение Нового.

Потому что хоть и обложились книжными Заветами ,но толком не веруют в Троицу, Боговоплощение и Искупление. Потому их в Ветхий завет как основной постоянно утягивает, поскольку от неверия нарушается иерархичность понятий и образов.

[joseph]

Потому что хоть и обложились книжными Заветами ,но толком не веруют в Троицу, Боговоплощение и Искупление.

Нет, в Троицу, Искупление и Боговоплощение они как раз верят. Дело тут не в том. Их влечет сила, а не милость, вот в чем основная причина их фактического предпочтения Ветхого Завета Новому. Но в теории у них все "тип-топ". Есть, однако, такая вещь как "дух веры", и иногда он отличается от писанного Катехизиса. Особенно большое влияние в этом смысле оказали на неопротестантов американские проповедники 19-го века(особенно Скоуфилд и т.д.). Но началось все с Кальвина.

[Гость Vita]

Потому что хоть и обложились книжными Заветами ,но толком не веруют в Троицу, Боговоплощение и Искупление.

Нет, в Троицу, Искупление и Боговоплощение они как раз верят. Дело тут не в том. Их влечет сила, а не милость, вот в чем основная причина их фактического предпочтения Ветхого Завета Новому. Но в теории у них все "тип-топ". Есть, однако, такая вещь как "дух веры", и иногда он отличается от писанного Катехизиса. Особенно большое влияние в этом смысле оказали на неопротестантов американские проповедники 19-го века(особенно Скоуфилд и т.д.). Но началось все с Кальвина.

 

Ну и непонятно как веруя в вышеперечисленные три тайны, можно в Пасхе видеть к примеру самое главное - seder (иудейский ужин знаменующий переход израелитов через Красное море), а не переход Иисуса к Отцу.

Или там видеть не Преображение Христово, а в первую очередь Суккот- праздник шалашей. И норовить отмечать это вслед за иудеями. И т.д.

Как то странно они веруют ,раз прообразы у них возносятся над образами. Образы должны вбирать в себя первообразы, а не наоборот.