Иудеи и народы мира

[Гость Vita]

А когда молятся вообще ни о чем "таком" не думают. Люди в молитве говорят с Отцом, а не с "трансцидентальной субстанцией" или с Никейским символом веры.

P.S. Бультман как-то заметил, что учеба на теологическом факультете являет собою самый сильный соблазн, который только возможен для христианина. К сожалению, мне это его высказывание попалось на глаза только перед окончанием курса...

 

Ну так глюки в молитве, и отрицательная мистика -от повышенного думанья и есть .

[Peleda]

 

Ну так же и можно молиться Богу, представляя Отца.

Естественно.

Беда в том, что молиться, представляя Отца - невозможно. В принципе. Потому, что Он непредставим, непознаваем. Он не есть дедушка на облаке, не есть столб дыма, не есть Ковчег... но Он есть одно с Сыном, через Которого, единственно, мы и представляем Отца, и Который, потому, есть единственный возможный посредник. И даже обращаясь к Отцу, мы единственно можем сделать это Духом и через Сына. В этом и есть наше отличие от Иудеев. Отвергшие Сына и, потому, не имеющие Духа, я не знаю к кому они обращаются.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Слово "оглашенный" имеет уже другой подтекст. Лучше быть катехуменом.

Интересно какой? Катехумен звучит как мат. Главный слог "ху".

[Маричка]

"Отче Наш" + Псалмы - разве мало? Может этого и вполне достаточно будет, по крайней мере на некоторое ближайшее время?

Дело не в количестве, не в мало-много. А в том, что есть некоторые молитвы к Богу, которые начинаешь "отбрасывать", которых избегаешь. Вот в чем дело.

И в чем тогда проблема затыка с именами и ипостасями Господа Бога?

Так ведь это получается искусственное избегание. А интелектуальной проблемы нет, что Вы. Нравственная проблема есть.

]УГКЦ велит вычитывать латинские молитвы?

Я всегда эти молитвы по латински называю, форс у меня такой Тем более, при написании короче.

И зачем вычитывать именно через силу, и именно эти молитвы, если ясно, что занятие это бессмысленное, ни себе, ни Господу Богу не нужное? Скажем, неграмотные селяне УГКЦ 16-17 века разве вычитывали ежедневно все эти Credo, Ave и т.п.?

Читали наверно раз в неделю то же "Отче наш" да плюс что-нибудь еще наивно-простенькое, не вдаваясь в попутный анализ природы Св.Духа, всякой там троичности и пр.Так вот может стоит отложить подальше этот молитвенник, существенно сократить молитвенный репертуар, оставить только некий простейший УГКЦшно-селянский минимум, с обращением непосредственно ко Господу Богу, да и хватит на пока? И сам хронометраж, отводимый на молитвы, сократить до разумного минимума.

Конечно читали. И даже больше. Кстати, счего вдруг думаете, что время, которое отвожу на молитву раздуто сверх-разумности? Нет, нормальное время.

Прошли те времена, когда читала 15 Тайн Розария, не поднимаясь с колен, за один раз, ежедневно. Вот это был перебор, знаю. Не по Сеньке шапка. Нет, со временем, что уходит на молитву у меня все в порядке.

Да уж, - насоздавать самим себе проблем на ровном месте, а затем упорно преодолевать их всяческими филигранно-оригинальными способами - довольно-таки характерная этническая черта богоизбранного народа..

Вы про Святую Русь? Если шутка плоская - не сердитесь, я просто не знаю, что ответить на Вашу фразу. А ответить очень хочется.

 

То есть, религия все же - дело сугубо генетическое? И в случае с Иудаизмом, речь идет о доминантном Х-сцепленном наследовании поведенческого признака "религиозная конфессия"?

И если с евреями Бог один Завет заключил, т.н. "Ветхий", потом с христианами (и греко-католиками в частности) - другой, "Новый", а потом эти две наследственности сошлись в одном потомке - то как определяется, какая из наследственностей сильнее? По молекулярно-генетическим механизмам (импринтинг, гомологичные рекомбинации, siRNA и все такое)? Или вычисляется самим потомком с помощью формальной логики, по критерию, у кого священные тексты меньше внутренних противоречий содержат?

Не комментирую.

 

И итогом воцерквовления, если не ошибаюсь, стал жесткий атеизм?

Итогом воцерковления стало воцерковление и Вера в Бога.

Жесткий атеизм не связан с этим. Я знаю, с чем он связан, и этого все, что я сейчас хочу сказать об этом.

 

Ну так и не читайте ту же молитву, а читайте себе свое "Отче наш".

Писала выше, что и как.

 

Вот над этим-то наверно и надо работать в приоритетном порядке. Всякую религиозную литературу разной степени заумности можно и в пенсионном возрасте читать да осмыслять, гробить на это молодой и средний возраст довольно-таки неразумно (ну если только в монахи или священники не податься). А вот с заведением семейства лучше не затягивать, тут чем дальше тянуть, тем больше сложностей вырисовывается. А при наличии семейства - и будет кому пресловутый Завет передать, и забивать себе голову всяческими абстракциями некогда будет.

Все, уговорили. Пошла регистрироваться на сайте знакомств.

[joseph]

даже обращаясь к Отцу, мы единственно можем сделать это Духом и через Сына. В этом и есть наше отличие от Иудеев. Отвергшие Сына и, потому, не имеющие Духа, я не знаю к кому они обращаются.

К "Маком"-у. Это и в иудейской традиции закреплено словом "Ашем".

 

Беда в том, что молиться, представляя Отца - невозможно. В принципе. Потому, что Он непредставим, непознаваем. Он не есть дедушка на облаке, не есть столб дыма, не есть Ковчег... но Он есть одно с Сыном, через Которого, единственно, мы и представляем Отца, и Который, потому, есть единственный возможный посредник. И даже обращаясь к Отцу, мы единственно можем сделать это Духом и через Сына.

Я уже писал о том, что молясь человек о теологии не думает. На самом деле семиотически человек обращается прежде всего к слову(и к Слову), а уже потом к образу(и лишь затем к Первообразу). Так что молитва Отцу вполне возможна, хотя Он и непредставим.

[Маричка]

Потому, что были явлены три ипостаси. Три, а не десять. Но именно ипостаси, а не три бога. Мы поклоняемся абсолютно Единому Богу, явившему Себя в различных ипостасях(проявлениях). К примеру, если кто-то увидит Маричку на работе, Маричку за рулем машины и маричку на пляже в Коста-дель-Соль, то он тоже может подумать, что это три разных Марички. Но это только одна...

Йозеф, я знаю это. У меня все достаточно неплохо с базой

[joseph]

Йозеф, я знаю это. У меня все достаточно неплохо с базой

Отлично. Тогда Ваша проблема целиком и полностью личностного плана.

[Маричка]

Так я и не спорю с этим

[joseph]

Так я и не спорю с этим

Тогда Вы должны спросить себя саму о том, что внутри Вас мешает Вам верить. Вытащите это "Оно" на свет Божий и рассмотрите-и Вы поймете причину всего.

 

Пошла регистрироваться на сайте знакомств.

А неплохая идея, кстати...

[Solowhoff]

Борясь с еврейством, выходит, западенцы боролись с самими собой.

 

Вообще-то, антисемитизм никогда не был частью ни бандеровской, ни петлюровской идеологии (УНР так вообще первая страна в мире, где идиш был провозглашен одним из государственных языков, наряду с украинским, русским и польским). В отличие, кстати, от русскго черносотенства, где фраза "Бей жидов - спасай Россию" была чуть ли не официальным лозунгом.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Вообще-то, антисемитизм никогда не был частью ни бандеровской, ни петлюровской идеологии (УНР так вообще первая страна в мире, где идиш был провозглашен одним из государственных языков, наряду с украинским, русским и польским). В отличие, кстати, от русскго черносотенства, где фраза "Бей жидов - спасай Россию" была чуть ли не официальным лозунгом.

Но не был же, а чуть не считается

У Вас тоже барон, еврейское коллективное бессознательное наличествует? Просто интересно.

[Маричка]

К вопросу об утренней молитве, если уж о молитвах. По моему очеь хорошо сказано у р. Исраэль-Меира:

 

"Вот просыпается человек рано утром и видит, что он в силах открыть новую страницу своей жизни. Перед ним – масса возможностей, словно новый, полный неизведанного мир раскрылся перед ним. Душа его возвращена ему после сна свежей, обновленной, полной сил для работы в наступающем дне. И человек чувствует необходимость выразить благодарность своему Творцу. Поэтому он начинает новый день словами молитвы «Модэ ани»: Модэ они лефанеха, мелех хай векаям, шегехезарта би нишмати бехемла, раба эмунатеха («Благодарю Тебя, Царь живой и вечный, за то, что Ты, по милости Своей, возвратил мне душу мою – велика моя вера в Тебя!»).

Эта молитва предназначена для того, чтобы оставить свой отпечаток на весь последующий день. Чтобы в сознании осталось, что мы – каждую минуту, каждое мгновенье нашей жизни – находимся пред лицом «Царя живого и вечного», что мы – Его верноподданные, обязанные слушаться Его и исполнять Его повеления. Чтобы это оказало свое влияние на все, что мы делаем в течение дня. Сказал пророк Ирмеягу (Эйха, гл. 3): «Каждое утро, обновляется [милосердие Твое], велика моя вера в Тебя!» Иными словами, сам факт обновления человека каждое утро – это фактор укрепления нашей веры в Творца, Который берет вечером нашу душу в залог уплаты нашего долга Ему, а утром возвращает ее нам. С этой точки зрения в словах пророка просвечивает еще один смысловой оттенок: эмунатеха («вера в Тебя») можно перевести и как «Твоя верность». То есть «велика верность Твоя»: хотя все мы Твои должники, Ты забираешь каждый вечер наши души, лишь напоминая нам о числящемся за нами долге, но каждое утро словно открываешь нам новый кредит Своего доверия: «Давай посмотрим, сын человеческий, как ты используешь Мой кредит – сколько пищи духовной ты приобретешь за него!"

 

Безотносительно к иудаизму или христианству.

[Гость Макс Али-хан]

А Тягнибок как? Он черненький из-за генов бабушки Розы?

[Маричка]

Макс, а тебя не заносит, по причине непонятной?

[Гость Макс Али-хан]

Куда заносит то? У вас там похоже ну как минимум эпический сдвиг по фазе, а тебя волнуют маленькие женские неудобства в молитве))). Как ты надеешься найти себя, если для всего вашего региона это затруднительно (если не сказать невозможно)?

[Маричка]

Ясно. Снова любимая пластинка закрутилась.

[Гость Vita]

К вопросу об утренней молитве, если уж о молитвах. По моему очеь хорошо сказано у р. Исраэль-Меира:

 

"Вот просыпается человек рано утром и видит, что он в силах открыть новую страницу своей жизни. Перед ним – масса возможностей, словно новый, полный неизведанного мир раскрылся перед ним. Душа его возвращена ему после сна свежей, обновленной, полной сил для работы в наступающем дне. И человек чувствует необходимость выразить благодарность своему Творцу. Поэтому он начинает новый день словами молитвы «Модэ ани»: Модэ они лефанеха, мелех хай векаям, шегехезарта би нишмати бехемла, раба эмунатеха («Благодарю Тебя, Царь живой и вечный, за то, что Ты, по милости Своей, возвратил мне душу мою – велика моя вера в Тебя!»).

Эта молитва предназначена для того, чтобы оставить свой отпечаток на весь последующий день. Чтобы в сознании осталось, что мы – каждую минуту, каждое мгновенье нашей жизни – находимся пред лицом «Царя живого и вечного», что мы – Его верноподданные, обязанные слушаться Его и исполнять Его повеления. Чтобы это оказало свое влияние на все, что мы делаем в течение дня. Сказал пророк Ирмеягу (Эйха, гл. 3): «Каждое утро, обновляется [милосердие Твое], велика моя вера в Тебя!» Иными словами, сам факт обновления человека каждое утро – это фактор укрепления нашей веры в Творца, Который берет вечером нашу душу в залог уплаты нашего долга Ему, а утром возвращает ее нам. С этой точки зрения в словах пророка просвечивает еще один смысловой оттенок: эмунатеха («вера в Тебя») можно перевести и как «Твоя верность». То есть «велика верность Твоя»: хотя все мы Твои должники, Ты забираешь каждый вечер наши души, лишь напоминая нам о числящемся за нами долге, но каждое утро словно открываешь нам новый кредит Своего доверия: «Давай посмотрим, сын человеческий, как ты используешь Мой кредит – сколько пищи духовной ты приобретешь за него!"

 

Безотносительно к иудаизму или христианству.

 

Думаете этой романтикой полностью выветриться то ,чему дедушка униат Вас учил?

[Гость Макс Али-хан]

Ясно. Снова любимая пластинка закрутилась.

На самом деле зря ты так высокомерно. По сути твои проблемы это маленький микрокосм проблем земских. Не то что бы я призывал начать решение личных проблем с мегамасштаба- но осознать будет не грех.

Это знаешь как в одном мультике- у чела из черепа стрела торчит, а он "доктор у меня голова болит".

Ну как бы да- при там раскладе чему удивлятся если "голова болит". Надо радоваться что она вообще есть.

[Маричка]

Действительно, я выскомерно сказала. Есть грех такой. Скажу тогда смиренно: Ясно. Снова любимая пластинка закрутилась.

[Маричка]

Думаете этой романтикой полностью выветриться то ,чему дедушка униат Вас учил?

 

А это романтика? Буду знать.

[Гость Макс Али-хан]

Отвечаю более смиренно: это психологические проблемы.

Ни к христианству, ни к буддизму, ни к иудаизму, ни к езидству, ни к исламу и т.п, они отношения не имеют.

[Гость Vita]

А это романтика? Буду знать.

Конечно, романтизированные аллегории. И в христианстве их полно.

[Маричка]

Отвечаю более смиренно: это психологические проблемы.

Ни к христианству, ни к буддизму, ни к иудаизму, ни к езидству, ни к исламу и т.п, они отношения не имеют.

 

Так решай их.

[Гость Макс Али-хан]

Ты решай- они же у тебя.

Реализацией в самой себе дедушки-униата или бабушки-еврейки, ты их не решишь. Найди что-то свое, показав кукишь так сказать и деду и бабке ( в хорошем смысле).

Хотя бы стань зороастрийкой.

[Гость Макс Али-хан]

Найди "золотую тропу" если ты понимаешь о чем я