У нас есть Папа!

[Damien]

А сколько уже не было понтификата с новым именем, не бывшим доселе у пап?

С 1978 года?

 

 

Во-вторых, святые Папы, не всегда означали удачный понтификат. Тот же святой Целестин 5, насколько я смутно помню, не слишком удачно рулил лодкой св Петра, бо ...

Как ни крути а святость личного морального облика (вроде автобусов и квартир) и святость политика и миссионера мне кажутся слабо совместимые, как слабо совместимы образы св. Францизка Ассизкого и св. Францизка Ксаверия.

Святость либо есть, либо ее нет. Если человек свят в одном, но не свят в другом, то он не святой - его святость так и остается просто "заявкой". А "удачное руление лодкой" не всегда предполагает наличие каких-то особых навыков, а, скорее, требует наличие удачи, которая может оказаться как у святого папы, так и у не святого. В любом случае, выбирая между святым и удачливым, я предпочту святого.

[Гость Макс Али-хан]

Нет- какие же это новые имена. Вполне прозрачный намек на двух своих предшественников Иоанна XXIII и Павла VI.

Совсем новое.

[Ana]

Ну, в смысле романство, подчеркивание как раз того нюанса, что Папа прежде всего епископ города Рима.

Нет, это ничего не говорит о его восприятии себя как итальянца. Скорее уж, как Кураев подметил, о готовности миссионерить Рим.

Он, как тут писали, раньше отказывался переехать в Италию из Аргентины, как приглашал его Папа. Да и первое приветствие он, если не ошибаюсь, произнес на испанском, а не на итальянском, хоть и знает последний, так что, имхо, он именно аргентинец, а не итальянец.

 

А насчет заглобы там Пан предупреждал о проблемах, он вчера, я так поняла не закрывал и вручную сервер крутил только из-за конклава.

[Peleda]

А меня, кстати, немножко напрягает столь высокие и, я бы даже сказала, восторженные отзывы о нравственном облике Папы.

Кабы Папа не жил в аппартментах, не ездил бы на автобусах и не целовал бы ноги больных спидом, я бы чувствовала комфортнее.

 

Во-первых, это и впрямь заявки на святость, что привлекает настороженное внимание, если не сказать толику недоверия.

Во-вторых, святые Папы, не всегда означали удачный понтификат. Тот же святой Целестин 5, насколько я смутно помню, не слишком удачно рулил лодкой св Петра, бо не слишком искусен был в делах политики и управления.

У нынешнего вроде есть опыт политической борьбы, но, кто его знает, одно дело в Аргентине, а другое дело с Римской Кафедры.

 

Как ни крути а святость личного морального облика (вроде автобусов и квартир) и святость политика и миссионера мне кажутся слабо совместимые, как слабо совместимы образы св. Францизка Ассизкого и св. Францизка Ксаверия.

 

Святость, Ана, она одна, и никак не связана ни с успехами на политическом поприще, ни с квартирами и аскетизмом. Дай Бог, чтобы я не ошибся, и это была именно Святость и все поступки вытекали из неё, а не наоборот, претензии на святость и не "образ жизни".

Однако, в любом случае, на все воля Господа. Потому еще раз - поздравляю.

[Хараим]

Тридцать шестого года... Не молод уже.

 

Аскетизм при высоком положении и влиянии слишком большой соблазн для тщеславия. Нужно быть поистине праведником, чтобы совместить осознанный отказ от внешней роскоши с истинным безразличием. Гораздо более действенно в подобных ситуациях следование скрытому аскетизму - ношение вериг под роскошным платьем, спанье на полу в спальне с роскошной кроватью, тайное постничество и т.п.

[Хараим]

Нет, это ничего не говорит о его восприятии себя как итальянца. Скорее уж, как Кураев подметил о готовности миссионерить Рим.

 

Да я понимаю. Но меня греет, если он ощущает себя итальянцем.

[Drogon]

А сколько уже не было понтификата с новым именем, не бывшим доселе у пап?

 

Ну, если мы не будем считать Иоанна Павла I (поскольку его имя состоит из двух уже встречавшихся), то очень, очень давно

 

Последним Папой, имевшим тронное имя, которого не было у Пап прежде, был папа Ландон (913 -914). Впрочем, он просто оставил свое имя и не поменял его. Перед ним был Роман ( ум. 897), который тоже не менял имени. А перед ним - небезызвестный папа Формоз (816 — 4 апреля 896).

[Гость Макс Али-хан]

1100 лет никто не дерзал брать имени не бывшего у предшественников.

А он интересный человек- это как минимум

[Владимир М.]

Думается, что КЦ, как никогда, нужен святой Папа.

Так ведь недавно был. А за ХХ век как минимум трое, да и все прочие были, кажется, весьма достойные.

 

P.S. Ой, не трое, а даже четверо: Пий Х, Пий ХII, процесс беатификации которого почему-то остановили, блаж. Иоанн ХХIII и Иоанн Павел II.

[AmAl]

У нас все папы за последние сто лет на разных стадиях канонизационного процесса. Разве кроме Бенедикта XV, Пия XI и пока двух живых.

[Ana]

Святость, Ана, она одна,

В каком-то смысле можно сказать и так, а мне больше нравится когда говорят сказать что это порок всегда он один, а святость она разная.

Есть святость крестителей, правителей, аскетов и пустынников. Есть святость блестящих богословов и ораторов, а есть святость неграмотных простецов, дипломатов и воинов. Одни святые ходили в отрепьях а другие в порфире и золоте.

 

Я же говорю, меня просто слегка напрягло именно воспоминание о св. Целестине 5, который тоже был типа святости "аскет-пустынник", и как мне помнится не слишком удачлив в политике. И, кстати, в ответ Демьяну, назвать это неумением, мне кажется благочестивее чем неудачей, ибо удача она как раз напрямую в руках Божьих, и за неё Сам Бог в ответе, о отличии от человеческого неумения как следствия нормальной человеческой ограниченности.

[Ana]

Да я понимаю. Но меня греет, если он ощущает себя итальянцем.

Опять странно. Почему человек родившийся и выросший в одной культуре должен вдруг чувствовать себя принадлежавшим народу своих предков из другой культуры? Я вот себя ощущаю именно русской, а не украинкой и не беларусской, как значимая часть моих предков. Что в этом не так?

[о.Олег]

Живем в исторические времена - видели трех Пап...

 

а третий точно нынишний Папа? Просто он ведь епископ с 1992-го, а фото... разве не старше?

С уважением, о.Олег

[Ana]

Гораздо более действенно в подобных ситуациях следование скрытому аскетизму - ношение вериг под роскошным платьем, спанье на полу в спальне с роскошной кроватью, тайное постничество и т.п.

Это хорошо тогда когда когда "реал политика" требует роскошного платья. А когда реал политика требует внешней скромности, внешняя роскошь это именно соблазн для людей.

[Damien]

[

а третий точно нынишний Папа? Просто он ведь епископ с 1992-го, а фото... разве не старше?

 

Это, действитетельно, не он. В сети уже сегодня было опровержение по поводу этой фотографии.

[Гость Макс Али-хан]

Тоже верно. Но учтите- он не европеец. Латиносы вообще очень непосредственный народ. Не думаю что надо искать двойное дно.

[Гость Макс Али-хан]

Меня больше имя настораживает

[Стас]

https://youtu.be/u-Yeu_I42bg

[Ana]

Меня больше имя настораживает

нее, св Франциск настолько популярная фигура среди католиков, что (теперь мне кажется) просто рано или поздно следовало ожидать Папы с этим именем. Да и вообще, Урбаны, Пии и Львы, мне кажется, очень экзотично сегодня звучат. Бенедикт, Павел и Иоанн слишком нагружены ассоциациями с предыдущими Папами.

 

В конце концов временам все равно надо приносить жертвы, так пусть уж это будут тиары, имена, ритаулы и одеяния, а не доктрина.

[Гость Макс Али-хан]

В тот то и штука- что берут имя не святого, а имя некоего предшественника. Это настолько сакрализовано, что взятие имени первого кто занимал эту кафедру, трактуется чуть ли не как апокалиптическое событие (некоторыми)

Вот я и думаю- это хорошо или плохо...С одной стороны ,конечно свежо...а с другой- 1100 лет, тоже не медведь чихнул. :ph34r:

[Helena]

Стас, спасибо за видео! Не знала, что вл. Верт - иезуит!

 

"Так вот оно какое Общество Иисуса!" (с)

[Solowhoff]

Меня вот тоже настораживает то, что онвзял имя Франциск и то, что он иезуит.. Современные францисканцы и современные иезуиты - слишком заражены модернизмом.

[Ivan]

Имя нового Папы, как я думаю, в первую очередь ориентировано на бедную часть католического мира, т.е. не на золотой миллиард, где бедняков почти и нет. В связи с этим вполне могут возникнуть трения и недопонимания его действий в западном мире.

[AmAl]

Меня вот тоже настораживает то, что онвзял имя Франциск и то, что он иезуит.. Современные францисканцы и современные иезуиты - слишком заражены модернизмом.

 

С другой стороны, аргентинские иезуиты по всем отзывам мягко скажем не очень любят своего бывшего провинциала.

[Гость Макс Али-хан]

Имя нового Папы, как я думаю, в первую очередь ориентировано на бедную часть католического мира, т.е. не на золотой миллиард, где бедняков почти и нет. В связи с этим вполне могут возникнуть трения и недопонимания его действий в западном мире.

Как имя Урбан (к примеру) говорит о богатстве ,а именно Франциск о бедности? Король Франциск 1-й (он же последний) бедностью. не отличался, а других Францисков 1-х что-то я не припомню.

Но тут хочется понять мотивацию нарушения столь древней традиции. В чем соль?