Язык и национальная идентичность

[wergiliy]

Приехали жить - живите. Только не надо переделывать под себя местных. Не надо переделывать русских в азербайджанцев. Не поймут.

 

О! С этим проблем не будет, уверяю Вас. Достаточно одному русскому интернационалисту встретится у себя в городе с какими-нибудь трудолюбивыми гостями с юга, приставка "интер" исчезает как по мановению волшебной палочки. Сам был много раз свидетелем. Те, кто сделал националистами нас, русских в республиках, уже давно занимаются тем же самым на наших улицах в России. Так что даже без меня справятся, полагаю.

[Maxim Bulava]

«Повторяю вам постоянно – здесь следовало бы все разрушить для того, чтобы создать народ» (де Кюстин)

Вот-вот. Возвращаясь к сказанному: маркиз совсем дураком-то не был и понимал, что "русский народ" его времени - не нация.

 

Правда, с тех пор много воды утекло. Но таки да, в возможности создания русской нации я не очень верю, о чем уже говорил.

[Гость Макс Али-хан]

Приехали жить - живите. Только не надо переделывать под себя местных. Не надо переделывать русских в азербайджанцев. Не поймут.

Вот кстати да. Разит от этого всего, ох разит. Только даже не украинством, а именно что азербайджанским национализмом. Вергилий то ли не понимает то ли не хочет понять. Мою тетку, чистокровную русскую, чуть не убили тогда- только потому что у нее была армянская фамилия по мужу. У нас пряталась под кроватью.

Мерзко все это- и вдвойне мерзко, что вот прошло с лишком 20 лет, а вновь это ползет, да и еще из своих. Люди то ли не видели, то ли не представляют- что это, реальное крушение Империи. И оскотинивание твоих ближних, с кем ты рос, общался, делил хлеб- и вот в одначасье ты их враг. Только потому что ты не той крови (или вообще сюр- не той фамилии).

[wergiliy]

Вот кстати да. Разит от этого всего, ох разит. Только даже не украинством, а именно что азербайджанским национализмом. Вергилий то ли не понимает то ли не хочет понять. Мою тетку, чистокровную русскую, чуть не убили тогда- только потому что у нее была армянская фамилия по мужу. У нас пряталась под кроватью.

 

Это чувство не является специфически азербайджанским, это может устроить любой народ, доведённый до определённой точки. И русский народ до этой точки доводят верно и неуклонно.

[Гость Макс Али-хан]

1) кто довел азербайжданцев?

2) они что сейчас лучше живут?

3) наконец кто нас доводит настолько, чтобы кидатся на ближних по факту фамилии или цвета волос?

[wergiliy]

1) кто довел азербайжданцев?

 

Армяне. Выкинувшие их из Армении в 88-89.

 

2) они что сейчас лучше живут?

 

Нет, но это никак не связано с их национализмом. Они живут плохо по той же причине, что и мы - клептократический режим.

 

3) наконец кто нас доводит настолько, чтобы кидатся на ближних по факту фамилии или цвета волос?

 

Приезжие нерусские.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Армяне. Выкинувшие их из Армении в 88-89.

 

 

Тогда Ваши лозунги вдвойне нежизнеспособные- т.к Вы сами осознаете чем рискуете и зубы каких драконов хотите посеять.

Шлейф ненависти будет тянутся из поколение в поколение, отравляя жизнь совершенно невинных людей. Армяне выгнали азербайджанцев потому что их в свое время резали турки. А турки их резали потому что спешили превратить остатки Империи в национальное (националистическое) государство.

Ведь именно такое вам хочется создать из России.

Придется резать...

Вы на это готовы- как христианин?

[boroda]

Армяне. Выкинувшие их из Армении в 88-89.

Нет. Они доведённые были уже в 88. Когда в Сумгаите резня была - кто довёл? В Баку в тот раз остановили.

 

А потом да, пошло по нарастающей, месть за месть, и месть за месть за месть. А мстят не тем, кто виноват, а тем, кто беззащитнее, кому мстить легче.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Нет, но это никак не связано с их национализмом. Они живут плохо по той же причине, что и мы - клептократический режим.

 

Может тогда стоит рассмотреть, ну как вариант, что национализм может и не привести к народному благополучию и процветанию государства?

[Maxim Bulava]

Может тогда стоит рассмотреть, ну как вариант, что национализм может и не привести к народному благополучию и процветанию государства?

Конечно, что и спрашивать.

[wergiliy]

Нет. Они доведённые были уже в 88. Когда в Сумгаите резня была - кто довёл? В Баку в тот раз остановили.

 

А потом да, пошло по нарастающей, месть за месть, и месть за месть за месть. А мстят не тем, кто виноват, а тем, кто беззащитнее, кому мстить легче.

 

Борода, я не хочу переводить тему в эту плоскость. У меня есть своё мнение о причинах этого конфликта и о его зачинщиках и оно отличается от Вашего. Но тут не об этом.

[Гость Макс Али-хан]

Честно говоря я считаю себя очень плохим христианином (если вообще христианином). Удивлен что приходится отстаивать вещи не то что христианские, но просто общечеловеческие. :huh:

Эх, куда смылся о.Олег...Интересно узнать его мнение о альтернативе имперства, в свете откровений младонационалистов..

Жоость.

[wergiliy]

Может тогда стоит рассмотреть, ну как вариант, что национализм может и не привести к народному благополучию и процветанию государства?

 

Разумеется стоит. Правда современное азербайджанское государство вряд ли националистическое. Оно скорее копирует - и довольно неуклюже - российскую модель.

[Maxim Bulava]

Я не хочу подбрасывать дровишек для разжигания боковой ветви дискуссии, но я так запомнил, что армяне сначала пошли бузить с Нагорным Карабахом.

[wergiliy]

Честно говоря я считаю себя очень плохим христианином (если вообще христианином). Удивлен что приходится отстаивать вещи не то что христианские, но просто общечеловеческие. :huh:

 

Вряд ли он был бы впечатлён. Ваша защита "общечеловеческих ценностей" происходит только в Вашем воображении.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Разумеется стоит. Правда современное азербайджанское государство вряд ли националистическое. Оно скорее копирует - и довольно неуклюже - российскую модель.

Ой как мило. И в чем же? Или слова нефть/газ признак онтологического единства?

[boroda]

Я не хочу подбрасывать дровишек для разжигания боковой ветви дискуссии, но я так запомнил, что армяне сначала пошли бузить с Нагорным Карабахом.

Да, пошли. Постановили выйти из Азербайджана и присоединиться к Армении или к России. Шушу при этом оставляли Азербайджану. Референдум провели. Забастовку устроили. Вот и вся буза.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Вряд ли он был бы впечатлён. Ваша защита "общечеловеческих ценностей" происходит только в Вашем воображении.

Отчего же. У меня осталось стойкое ощущение что вы оправдываете резню как метод. Я нет.

Чья позиция более христинская?

[wergiliy]

Ой как мило. И в чем же? Или слова нефть/газ признак онтологического единства?

 

Например, в попытке подражать "многонациональности". Слово "азербайджанец" начало использоваться не только для обозначения этнической принадлежности, но как обозначение всех граждан страны.

[wergiliy]

Отчего же. У меня осталось стойкое ощущение что вы оправдываете резню как метод. Я нет.

Чья позиция более христинская?

 

Ощущение это не основано ни на каких моих словах. Я в рамках этой темы ясно обозначил свою позицию по вопросу резни. Если бы Вы дискутировали, а не занимались самопиаром, то разглядели бы этот постинг. Даже Нета разглядела.

[Гость Макс Али-хан]

 

Например, в попытке подражать "многонациональности". Слово "азербайджанец" начало использоваться не только для обозначения этнической принадлежности, но как обозначение всех граждан страны.

Это как раз политика обычного неонационального государства. В данном случае они подражают туркам а не нам. У нас этого нет. Русский не означает гражданин России.

[wergiliy]

Это как раз политика обычного неонационального государства.

 

Полная ерунда.

 

 

В данном случае они подражают туркам а не нам. У нас этого нет. Русский не означает гражданин России.

 

В России слово "русский" табуировано в определённой степени. Его заменило "россиянин". Вот так же сегодня пытаются использовать слово "азербайджанец".

[boroda]

3) наконец кто нас доводит настолько, чтобы кидатся на ближних по факту фамилии или цвета волос?

А тут просто логика не понятная. К нам как-то в приход пришли нацики негров бить. Негров спрятали, там в тот момент было нас четверо мужчин, и нациков четверо, вот мы и стояли и они стояли, а драку начинать ни мы, ни они не торопились. Потом омон с автоматами приехал, нациков повязали, но это потом. А поначалу самыми смелыми оказались пожилые женщины, они полезли нациков увещевать. Нацики, кстати, видом были не гопники, а с закосом под интеллигенцию. И вот как один объяснял свои действия: он пришёл в католический храм бить негров, что бы отомстить за друга, которого убили в Чечне. Вот хоть всю жизнь думай – до такого не додумаешься

А логика между тем есть, и железная – чечены нерусские, черные, и негры нерусские, черные, а друг русский, вот и мстят неруси за убийство русского. А нас бить не хотели, мы, хоть и католики, но белые

[Гость Макс Али-хан]

Ощущение это не основано ни на каких моих словах. Я в рамках этой темы ясно обозначил свою позицию по вопросу резни. Если бы Вы дискутировали, а не занимались самопиаром, то разглядели бы этот постинг. Даже Нета разглядела.

Я вашим словам не доверяю. Это во-первых. По всему видно, что вы одобряете образ действия азербайджанцев, млея от их последовательности. И что с того что вы формально скажете "это не наши методы". Все равно не разбив яиц, яичницу не сделаешь.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

В России слово "русский" табуировано в определённой степени.

Оно в голове у вас табуировано, а не в России.