Язык и национальная идентичность

[Maxim Bulava]

Конечно не станут, они ими являются... и вполне успешно.

Бла-бла-бла.

[Гость Макс Али-хан]

 

Это опять путаница в терминологии. США и Китай - полиэтничны, но не наднациональны. Просто нация в США понимается как гражданская нация. Близко у китайцев ("национализм" как первый из "трех принципов" Сунь Ят-сена), но там гражданское понимание нации имеет и этническую компоненту.

 

То бишь это как раз национальные государства.

Это игра слов.

Понятно что имперство реализуется в какой-то своей, местной, ипостаси.

[Гость Макс Али-хан]

 

Бла-бла-бла.

Бу-бу-бу...

Вот и поговорили

[Maxim Bulava]

Бу-бу-бу...

Вот и поговорили

Я, как и Вергилий, подстраиваюсь под уровень.

[wergiliy]

А почему я должен сразу вбивать "НДП"?

 

Потому как Вы прекрасно осведомлены, каких взглядов придерживается оппонент (сочетание "НДП" уже звучало от Вас в контексте разговора со мной). Тот факт, что Вы пытаетесь вместо диалога искать компромат, как я уже сказал, характеризует. Впрочем, Вас охарактеризовала уже манера вести диалог. Такая характерная, "запутинская", махровая.

[Maxim Bulava]

Это игра слов.

Понятно что имперство реализуется в какой-то своей, местной, ипостаси.

Ребята, пока Вы не овладеете основными дефинициями и не прочитаете пару учебников по политологии и этнологии, вы так и будете повсюду в мире находить мифическое "имперство". Нет имперств. Имперства - это Романовы и Габсбурги.

[Гость Макс Али-хан]

Как в том анекдоте: б.... есть, а слова нет

Чтож так, ребята- чего не хватись, ничего у вас нет.

 

Ладно давайте так- США и Китай национальные государства? Ок. Я за такое "национальное" государство.

Вы тоже?

[Mirabile_Futurum]

Вот , например, сейчас, чтобы втянуть Украину в таможенный Союз, Кремль может дать отмашку обобрать кореные русские земли, что бы ее какое-то время дотировать.

Русским от этого будет плохо. Украине в конечном счете еще хуже, ибо потеря самостоятельности, а хорошо будет только кучке дядек в Кремле.

Это не совсем так- т.к все это датируется за счет природной ренты (т.е тупо нефти/газа). Но в любом случае это не есть полноценная интеграция и не строительство империи- даже я вам это скажу.

Чтобы иметь вкусные няшки в виде федерального бюджета надо входить в федерацию- по областям, отдельно. А так это форма неоколониализма- вас обберут, не дав ничего взамен.

То есть ситуация еще хуже чем я думал, и РФ даже для вида, даже в самом начале не планирует подкупать украинцев? Можно было догадаться . Этакий личный российский ВТО

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Mirabile_Futurum

[Maxim Bulava]

Я за такое "национальное" государство.

Вы тоже?

Я уже объяснял - я не националист. То, что говорит Вергилий, мне во многом симпатично, но национализм в России не победит. Этническое сознание русских по ряду причин не станет национальным. Нет предмета обсуждения (я о будущем).

[Гость Макс Али-хан]

 

То есть ситуация еще хуже чем я думал, и РФ даже для вида, даже в самом начале не планирует подкупать украинцев? Можно было догадаться . этакий личный росийский ВТО

Не РФ а Путин.

Если я правильно понимаю - то что он проталкивает сплошной неоколониализм в самом худшем смысле. Взять всё, ни дав ничего взамен.

Если хотите реальной интеграции- проситесь в федерацию. Помоему это единственнный социально работающий путь интеграции. Тогда в бюджет придется включать пенсионеров, социалку и т.д и т.п. А так простому народу вряд ли что обломится.

[Mirabile_Futurum]

 

Наличие древнерусского языка вроде как не отрицается никем, кроме особо свидомых. В любом случае общая писменная культура на Руси была, отрицать это может только тот кто в танке. Т.к. была общая церковь и куча князей которые выполняли функцию социально-культурной диффузии. Бродя из книжество в княжество вместе с дружиной, челядью, книжниками и т.п

Беда с вами, новоукраинцами, в том что вы упорно пренебрегаете родной историей.

Вот Владимир выложил крайне интересный труд греко-католического священника, где тот скурпулезно разбирает основные вины и лжи украинства- хоть кто нить его прочел?

Письменная была. И Социальная дифузия тоже. Только аргумент неоднозначный. Точно так же монархи по всей Европе бегали из страны в страну и была общая латинская письменная традиция. То есть это аргумент, но он доказывает слишком много

Волконского? Так я ж ему комментарий написал. Что Грушевский всего лишь симетричен. Точно, так же почти во всех "историях России" после монгольского вторжения почти ничего не говориться о Юге.

Ну и потом какой с меня новоукраинец. так немного сочуствующий

[Гость Макс Али-хан]

 

Я уже объяснял - я не националист. То, что говорит Вергилий, мне во многом симпатично, но национализм в России не победит. Этническое сознание русских по ряду причин не станет национальным. Нет предмета обсуждения (я о будущем).

Вот Вы говорите что США национальное государство. Допустим- только уж очень их "национализм" напоминиет наше имперство. В любом случае он зиждется прежде всего на признании и принятии неких духовных ценностей, а не на этничности как таковой.

Если Вы за такое национальное государство- то я за, всеми четырьмя конечностями.

[Гость Макс Али-хан]

 

Я уже объяснял - я не националист. То, что говорит Вергилий, мне во многом симпатично, но национализм в России не победит.

А что ж Вы тогда его защищаете?

Они ведь опасные люди, говорю по своему опыту. Вот придет он к власти и Вас же в кутузку запрет, потому что Ваш дед татарин (например) .

[Solowhoff]

 

Наличие древнерусского языка вроде как не отрицается никем, кроме особо свидомых. В любом случае общая писменная культура на Руси была, отрицать это может только тот кто в танке. Т.к. была общая церковь и куча князей которые выполняли функцию социально-культурной диффузии. Бродя из книжество в княжество вместе с дружиной, челядью, книжниками и т.п

Это была церковнославянская книжность. Просто светская литература (летописи итд) вынуждена была смешивать церковнославянский с местными говорами, в силу отсутствия некоторых понятий в оном или слабого владения оным писавшим. Т.е. тот же феномен, который на Западе получил название "кухонная латынь". И этот "кухонный церковнославянский" нужно считать "древнерусским"?

[Maxim Bulava]

Вот Вы говорите что США национальное государство. Допустим- только уж очень их "национализм" напоминиет наше имперство. В любом случае он зиждется прежде всего на признании и принятии неких духовных ценностей, а не на этничности как таковой.

Если Вы за такое национальное государство- то я за, всеми четырьмя конечностями.

Совершенно верно - их нация над-этнична. Но целью политики и одновременно субъектом политики в американской политической культуре рассматривается она, нация. А русские имперцы постоянно переводят американцев в свой дискурс ("мощь государства").

[Mirabile_Futurum]

То есть ситуация еще хуже чем я думал, и РФ даже для вида, даже в самом начале не планирует подкупать украинцев? Можно было догадаться . этакий личный росийский ВТО

Не РФ а Путин.

Если я правильно понимаю - то что он проталкивает сплошной неоколониализм в самом худшем смысле. Взять всё, ни дав ничего взамен.

Если хотите реальной интеграции- проситесь в федерацию. Помоему это единственнный социально работающий путь интеграции. Тогда в бюджет придется включать пенсионеров, социалку и т.д и т.п. А так простому народу вряд ли что обломится.

Спасибо. Понял. То есть помогает, говоря вашими словами, "гробить единство русского народа".

[Solowhoff]

 

А что ж Вы тогда его защищаете?

Они ведь опасные люди, говорю по своему опыту. Вот придет он к власти и Вас же в кутузку запрет, потому что Ваш дед татарин (например) .

Макс, Вы опять путаете националистов с нацистами. Да и нацисты не сажали тех, кто на четверть был даже евреем. Категория "мишлинге" хоть и не обладала правами арийцев, но и не преследовалась в отличие от чистокровных евреев. Что уж говорить про другие народы. Гауляйтер Судетенланда Конрад Генляйн был наполовину чех, рейхсляйтер Альфред Розенберг - наполовину эстонец, один из основателей СА Эмиль Морис - наполовину француз итд.

[Maxim Bulava]

А что ж Вы тогда его защищаете?

С национализмом России светила бы некая перспектива.

[Гость Макс Али-хан]

 

Это была церковнославянская книжность. Просто светская литература (летописи итд) вынуждена была смешивать церковнославянский с местными говорами, в силу отсутствия некоторых понятий в оном или слабого владения оным писавшим. Т.е. тот же феномен, который на Западе получил название "кухонная латынь". И этот "кухонный церковнославянский" нужно считать "древнерусским"?

Ну почему так резко. Конечно неский суржик всегда имел место быть- как собственно и сейчас есть. ЦСЯ все же роднее нам, чем например польский.

Вообщем если коротко ответить на этот сложный вопрос- да, нужно.

[Гость Макс Али-хан]

Макс, Вы опять путаете националистов с нацистами. Да и нацисты не сажали тех, кто на четверть был даже евреем. Категория "мишлинге" хоть и не обладала правами арийцев, но и не преследовалась в отличие от чистокровных евреев. Что уж говорить про другие народы. Гауляйтер Судетенланда Конрад Генляйн был наполовину чех, рейхсляйтер Альфред Розенберг - наполовину эстонец, один из основателей СА Эмиль Морис - наполовину француз итд.

Меня это должно радовать? Ну меня , с моей четвертью азерской крови, Вергилий точно не посадит. С его то азербайджанскими симпатиями :D

Я за других беспокоюсь

[Гость Макс Али-хан]

 

Спасибо. Понял. То есть помогает, говоря вашими словами, "гробить единство русского народа".

Думаю, им там, вообще положить и на народ и на его единство.

[Гость Макс Али-хан]

 

Совершенно верно - их нация над-этнична.

А что нам мешает строить именно этот вариант государства (сойдемся на том что это то о чем Вы толкуете, хотя по мне это типичная империя)?

Предпосылки то есть...А вот для узкоэтничного национализма предпосылок нет и результат непредсказуем.

[Solowhoff]

А что нам мешает строить именно этот вариант государства (сойдемся на том что это то о чем Вы толкуете, хотя по мне это типичная империя)?

Предпосылки то есть...А вот для узкоэтничного национализма предпосылок нет и результат непредсказуем.

 

Ну, элитарные ВАСПы презрительно и настороженно относятся даже к ирландцам, что уж говорить о итальянцах, латиносах, а тем более неграх.

[Maxim Bulava]

А что нам мешает строить именно этот вариант государства (сойдемся на том что это то о чем Вы толкуете, хотя по мне это типичная империя)?

Предпосылки то есть...А вот для узкоэтничного национализма предпосылок нет и результат непредсказуем.

В России ожидаются большие проблемы с созданием нациеобразующего мифа, без которого нельзя составить гражданскую нацию. Собственно, миф требуется для всякой нации, но этнический национализм при его конструировании взывает к этническому чувству, очень мощному. А гражданский национализм должен создать некую сугубо культурную идеологему.

[Гость Макс Али-хан]

Христианство? Умеренно-светское, но тем не менее четкое противоставление гибнущему миру. Продолжение миссии Восточно Римской Империи? Переосмысление европейства как христианской традиции с двумя ипостасями: Западно-Римской и Восточно-Римской.

Как Вам такая идея?