Как мне стать христианкой? Как родиться свыше и принять Христа?

[Денис В.Н.]

https://youtu.be/LFrMiiW7d3U

 

Ответ доктора Спроула

 

https://youtu.be/RNERut8I6AY

Изменено 15 января, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

https://youtu.be/t-1...20BwXh3197eyJX1 Изменено 15 января, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

https://youtu.be/6GQMOT5aQDc

[Денис В.Н.]

https://youtu.be/5vx_pAcLfgs

[Денис В.Н.]

https://youtu.be/4trnsB5A0I4

[Денис В.Н.]

https://youtu.be/Q1OAELDhWyw

[Гостья]

Очень много роликов. Не у всех есть возможность так много времени уделять прослушиванию. Можете ли Вы кратко, тезисно, в двух словах передать то, что хотели донести через эти видео?

[Денис В.Н.]

Очень много роликов. Не у всех есть возможность так много времени уделять прослушиванию. Можете ли Вы кратко, тезисно, в двух словах передать то, что хотели донести через эти видео?

 

Беседы доктора Спрола в этих видеозаписях, посвящены возрождению и освящению. Тема посвящена рождению свыше, поэтому я и решил скинуть в нее эти видеозаписи, где говорится о возрождении. Самые первые видеозаписи Спрола, я скинул, когда с отцом Владимиром разбирали тему возрождения. Доктор Спрол говорит, что возрождение предворяет обращение. Кстати может быть здесь кроется баптисткий взгляд на крещение, что сначала с человеком происходит возрождение и обращение, а потом он крестится, давая Богу обещание доброй совести? Последнее видео посвящено теме примирения с Богом, что примирение дает нам усыновление.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

 

 

Вот очень понравилась беседа доктора Спрола - https://catholichurch.ru/index.php/topic/1402-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82%d1%8c%d1%81%d1%8f-%d1%81%d0%b2%d1%8b%d1%88%d0%b5-%d0%b8-%d0%bf/page__view__findpost__p__198728

[Денис В.Н.]

 

У священника Филиппа Парфенова, находил интересную запись, где он цитирует Терстегена:

 

Про крещение и рождение свыше: pretre_philippe — ЖЖ

[Денис В.Н.]

 

 

Понравился вот этот комментарий, от Дмитрия Ефремова - Про крещение и рождение свыше: pretre_philippe — ЖЖ

 

Насколько правда комментарий объективен с точки зрения самих-же баптистов, я не берусь судить, но написано классно).

[Дмитрий]

Ну не знаю, Я, ещё будучи православным, как-то сразу считал, что рождение свыше хотя и даётся в крещении, но усваивается потом через покаяние. Мне кажется, и все православные так считают. Нужно же ещё усвоить то, что дано, а это процесс, покаянием он и называется. Не вижу тут разницы между конфессиями, кроме м.б. чисто терминологической.

[Владимир М.]

Ну не знаю, Я, ещё будучи православным, как-то сразу считал, что рождение свыше хотя и даётся в крещении, но усваивается потом через покаяние. Мне кажется, и все православные так считают. Нужно же ещё усвоить то, что дано, а это процесс, покаянием он и называется. Не вижу тут разницы между конфессиями, кроме м.б. чисто терминологической.

Тогда выходит, что мы допускаем к евхаристической чаше не возрожденных людей, так?

[Дмитрий]

Ну не знаю, Я, ещё будучи православным, как-то сразу считал, что рождение свыше хотя и даётся в крещении, но усваивается потом через покаяние. Мне кажется, и все православные так считают. Нужно же ещё усвоить то, что дано, а это процесс, покаянием он и называется. Не вижу тут разницы между конфессиями, кроме м.б. чисто терминологической.

Тогда выходит, что мы допускаем к евхаристической чаше не возрожденных людей, так?

 

Мы с Вами возрождённые люди? Это же, как правило, процесс.

[Pawlo]

В Крещени человеку отпускается первородный грех и личные грехи и кары за них, дается достаточная благодать, чтобы человек мог не совершать смертные грехи. Некрещенный не может постоянно воздерживаться от смертных грехов, собственно это и есть, как я понимаю, основной смысл невозрожденности.

 

Покаяние тут совершенно не при чем. Оно возвращает оступившемся человеку данную в Крещении благодать, а не способствует дальнейшему росту.

[Владимир М.]

Мы с Вами возрождённые люди? Это же, как правило, процесс.

Крещение - зачатие, потом беременность, вынашивание, роды, и только потом мы становимся детьми Божьими, где-то поближе к гробовой доске? Но в Новом Завете мы не видим, чтобы были подобные промежуточные этапы, хотя ап. Павел и пишет галатам, что он ради них "снова в муках рождения" (Гал 4:19): есть дети Бога и дети диавола (1 Ин), человек либо имеет Духа Святого, либо не имеет, и если не имеет, то он не Христов, а если имеет, то он однозначно чадо Божие (Рим 8).

[Владимир М.]

Покаяние тут совершенно не при чем.

"Покайтесь, и да крестится каждый из вас" (Деян 2:38). Значит, покаяние очень даже при чем, и связь с крещением, можно сказать, прямая?

[Дмитрий]

Мы с Вами возрождённые люди? Это же, как правило, процесс.

Крещение - зачатие, потом беременность, вынашивание, роды, и только потом мы становимся детьми Божьими, где-то поближе к гробовой доске? Но в Новом Завете мы не видим, чтобы были подобные промежуточные этапы, хотя ап. Павел и пишет галатам, что он ради них "снова в муках рождения" (Гал 4:19): есть дети Бога и дети диавола (1 Ин), человек либо имеет Духа Святого, либо не имеет, и если не имеет, то он не Христов, а если имеет, то он однозначно чадо Божие (Рим 8).

 

Это всё о новом человеке, которого мы носим в себе. Он родился свыше, имеет Духа Святого и вот это вот всё. Но одно дело иметь в себе нового человека, а другое дело стать им.

 

Ну и дальше в разном контексте мы можем ассоциировать себя или с этим новым человеком, который уже свят, или с вот этим вот всем вместе, в котором и с которым идёт процесс возрождения. Т.е. можно и так, и так сказать - в зависимости от контекста разговора.

 

(сразу поправьте, если я сказал что-то еретическое)

[Денис В.Н.]

Ну и дальше в разном контексте мы можем ассоциировать себя или с этим новым человеком, который уже свят, или с вот этим вот всем вместе, в котором и с которым идёт процесс возрождения. Т.е. можно и так, и так сказать - в зависимости от контекста разговора.

 

Второй вариант говорит о возрастании в благодати, об освящении.

 

Вестминстерский Краткий Катехизис:

 

Что такое освящение?

 

Это работа благодати Божией, которой мы облекаемся в нового человека по образу Божию и все больше и больше умираем для греха и живем для правды. Каковы преимущества, которые в этой жизни вытекают из оправдания, усыновления и освящения или сопровождают их? Вот они: уверенность в Божией любви; мир совести и радость во Святом Духе; возрастание в благодати и стойкость в ней до конца.

 

... но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти (Рим. 13:14).

 

Комментарий Джона МакАртура:

 

Мы должны облечься в Господа нашего Иисуса Христа (см. ст. 14а). Эта фраза подводит итог освящению (тема глав 12-16), продолжающемуся духовному росту тех, кто стал детьми Божиими через веру в Его Сына, Иисуса Христа. Преданный, послушный, любящий христианин растет духовно, чтобы все больше и больше уподобляться Иисусу Христу. Когда мы облекаемся в Христа, Его праведность, истина, святость и любовь все больше и больше проявляются в нашей жизни. Его характер отражается в нас.

 

Практическое значение перемены в образ Христа можно понять при помощи простого сравнения с облечением в одежды. Освящение — это облечение в Христа. Образ облечения в одежды как символ нравственного и духовного поведения использовался древними раввинами, которые говорили об истинных прихожанах, что они облеклись в славу («шекина»), имея в виду, что они должны были стать подобными Богу, Которому поклонялись. Образ облачения использовался Иисусом несколько раз, и мы находим его в различных местах Нового Завета.

 

Павел наставлял ефесян «отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях» и «обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины» (Ефес. 4:22-24). «Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, — говорил апостол колоссянам, — так и ходите в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере» (Кол. 2:6-7).

 

В некоторых местах образы снятия одежды и облечения в одежды использованы в прошедшем времени, что указывает на время обращения, когда верующий получал оправдание, считаясь праведным благодаря вере в Иисуса Христа. Ветхий человек умирал, и новый создавался. Павел использовал этот образ, когда наставлял христиан в Колоссах: «Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его» (Кол. 3:9-10). «Совлекшись» и «облекшись» -указания на то, что уже испытали верующие. «Обновляется» указывает на то, что впоследствии происходило в их жизни. Первые две фразы указывают на оправдание — часть спасения, которая наступает в тот момент, когда к человеку приходит вера, и которая продолжается постоянно. Третья фраза указывает на освящение — часть спасения, которую Св. Дух продолжает совершать в жизни верующих до прославления, когда их пребывание на земле закончится, — либо смертью, либо восхищением на небо.

 

Наша духовная жизнь уже обладает определенными свойствами, а о других можно сказать, что они должны быть ей присущи. Есть святость, которой мы уже обладаем, и святость, к которой мы должны продолжать стремиться. Мы уже соделаны праведными, но мы должны стремимся жить праведно.

 

Говоря об обращении верующих в Галатии, апостол напомнил им, что «все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись» (Гал. 3:27). Ранее в Послании к Римлянам Павел уверил христиан, что «правда Божия чрез веру в Иисуса Христа» ниспослана «на всех верующих» (Рим. 3:22). Он также провозгласил, что «не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» (Рим. 4:5; ср. 5:17; 6:1-11; 2 Кор. 5:21; Матф. 22:11-12). По благодати Бога Отца мы «во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением» (1 Кор. 1:30).

 

Из этих и из многих других стихов Нового Завета явствует, что каждый истинный христианин уже облекся в Господа Иисуса Христа и Его праведность. Задолго до Христа пророк Исайя восклицал: «Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня» (Ис. 61:10).

 

Очень важно проводить различие между оправданием, которое совершено раз и навсегда, и освящением, представляющим собой непрерывный процесс. Оправдание относится к провозглашенной и позиционной праведности, которую иногда называют судебной праведностью. Освящение — это длящийся всю жизнь процесс возрастания в практической праведности.

 

В Рим. 13:11-14 Павел использует образ облечения в одежды, для того чтобы изобразить освящение, оставление христианами грехов, все еще существующих в их ветхой сущности, или плоти, и принятие праведности человеком, новым творением в Иисусе Христе. Но перед тем как провозгласить эту жизненно важную истину, он хочет привлечь все внимание своих читателей и требует, чтобы они пробудились, вышли из состояния духовной спячки и греха.

[Владимир М.]

Это всё о новом человеке, которого мы носим в себе. Он родился свыше, имеет Духа Святого и вот это вот всё. Но одно дело иметь в себе нового человека, а другое дело стать им.

 

Ну и дальше в разном контексте мы можем ассоциировать себя или с этим новым человеком, который уже свят, или с вот этим вот всем вместе, в котором и с которым идёт процесс возрождения. Т.е. можно и так, и так сказать - в зависимости от контекста разговора.

 

(сразу поправьте, если я сказал что-то еретическое)

 

https://www.youtube.com/watch?v=GfOALjxRcXQ

Интересная мысль: в верующем ветхий человек мертв, но остается образ жизни ветхого человека (Еф 4:22).

 

Но в любом случае младенцы-то себя ни с кем не ассоциируют: ни с ветхим человеком, ни с новым, потому что еще маленькие.

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=pIMo9Zu6jXI

 

Пол Вошер несколько раз апеллирует здесь к 2 Кор 13:5 ("Испытывайте самих себя...").

[Денис В.Н.]

 

Примерно схожее говорят Спрол и Бегг:

 

1) https://youtu.be/QLsYq3h-G_4?t=8

 

2)

[Денис В.Н.]

 

Вошер как раз и выражает кальвинистский взгляд, говоря, что невозрожденный человек, мертв во грехах своих, что оживотворяет его Бог. В таком случае, без оживотрения, без изменения сердца человека свыше, без появления новых побуждений, сам по себе человек не может как-то содействовать своему делу спасения, прийти к живой вере, покаянию. Англоязычная википедия о Поле Вошере, сообщает: "American Protestant Christian evangelist with a Calvinist theology affiliated with the Southern Baptist Convention".

 

Он называет себя спердженистом, а Сперджен был кальвинистом. Еще Вошер ссылается на Уэсли, а вот что говорил Сперджен в своей проповеди 1861 года: "Например, в сборнике гимнов мистера Весли, который должен, как будто, отражать его богословские взгляды, есть стихи более кальвинистские, если можно так выразиться, чем в наших собственных сборниках. Я был сильно поражен яркими выражениями, которые сам не всегда решаюсь использовать".

 

Вошер так-же, не допускает, что подлинно верующий может потерять спасение - https://youtu.be/ULHe9PPUXQc?t=2

[Денис В.Н.]

Спрол: "Плотские христиане" - https://youtu.be/pZNlNi0wyWA?t=4

[Денис В.Н.]

Спрол: "Плотские христиане" -

 

Кстати здесь он говорит против антиномизма и приводит лозунг реформаторов, что оправдание происходит одной лишь верой, но вера не одна. Что за спасительной верой, следуют дела.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.