Христианская символика в фильме "Хоббит: Нежданное путешествие"

[Damien]

Moleskine выпустила серию записных книжек Hobbit, которые "украшены красивым тиснением, снабжены волшебной картой и созданы специально для тех, кому не нужно особое приглашение, чтобы погрузиться в сказку":

 

[Drogon]

Да, действительно. Фильм получился очень симпатичный. В чем-то даже получше Властелина колец. Как минимум, в батальных сценах нет таких бьющих в глаза ляпов, как там. Над мимикой Голлума аниматоры серьезно поработали, тема раздвоения личности получила продолжение, и Голлум вообще стал просто душка

[Marishkin]

Прекрасное из жж eilin-o-connor .

Итак, "Хоббит, или туда и обратно".

Краткое изложение для детей

 

Как ныне сбирается Торин и Ко

В поход на великого Смога.

Их гору загадил зловонный дракон

(И злата похитил немного).

Волшебника Гэндальфа взяв за хомут,

Все гномы к далекому Дейлу идут.

 

Препятствия ждут их на этом пути,

Страшны и опасны дороги.

А значит, им хоббита надо найти

(У них волосатые ноги).

Где Торин застрянет башкою вперед,

Там хоббит пролезет (и что-то сопрёт).

Продолжение:

https://eilin-o-connor.livejournal.com/45117.html

 

[Ana]

Посмотрела.

Сделали из детской сказки еще один боевик с бесконечными массовыми драками, в которых по гномам бесконечное количество орков бесконечно лупит как по наковальне, а тем хоть бы что, даже синяков не остается, не то что там кости ломались, в общем, крепкий народец эти гномы, крепкий за пределами какого-либо здравого смысла.

Качественность съемок и 3Д эффекты обеспечивают гарантированное удовольствие при просмотре в кинотеатре. Соответственно качать и смотреть онлайн просто бессмысленно, т к без эффектов большого экрана от фильма, я думаю, ничего не остается.

[Maxim Bulava]

Ощущения неоднозначные, но в целом, скорее, позитивные. Хотя от первой части ВК впечатление тоже было хорошее.

[Damien]

Но тема называется "Христианская символика в фильме ...". Итак, кто какую христианскую символику рассмотрел в этот фильме, какую нельзя было бы обнаружить в большинстве других популярных фильмах?

[Sandra889]

Вот я тоже присоединяюсь к вопросу. Тоже хотела спросить - а где там вообще - что в книге, что в фильмах - что в "Хоббите", что в "ВК" христианская символика? Мораль, верность, преданность - есть. Верность долгу - тоже. Выбор между добром и злом есть. Тёмные силы тоже есть (Мордор в ВК). А для Бога там место где? Разве там есть что-то о Боге?

[Maxim Bulava]

Но тема называется "Христианская символика в фильме ...". Итак, кто какую христианскую символику рассмотрел в этот фильме, какую нельзя было бы обнаружить в большинстве других популярных фильмах?

В "Хоббите"-фильме, положа руку на сердце, пока нельзя рассмотреть никакой специфически христианской символики. [Я игнорирую важный вопрос о соотношении понятий "христианское" и ""общечеловеческое""]. Учитывая характер литературной первоосновы, вряд ли и в дальнейшем можно будет ожидать чего-то отчетливо и специфически христианского.

 

Если, конечно, не полагаться на творческую фантазию Джексона. Но ее (сугубое ИМХО) приходится больше опасаться, нежели на нее надеяться.

[Drogon]

Не думаю, чтоб Джексон даже изначально предполагал снять что-то сугубо христианское.

[Sandra889]

А Толкиен?..

Что он был христианином и католиком - это я знаю. Но где в том же ВК идея Бога?.. Не зла, не верности долгу, не чести, не доблести, а Бога?..

[Хараим]

В противостоянии злу.

 

Все религиозные системы, кроме иудаизма и мусульманства, дуалистичны. Иудаизм откладывает борьбу со злом ко времени пришествия Мессии. Мусульманство верит во всемогущество аллаха и абсолютную неспособность зла противоречить ему, зло мусульманства - слуга аллаха в наведении порядка и справедливости.

 

И только христианство отдает человеку право бороться со злом со Своей помощью. Маги - проводники воли Илуватара.

 

И еще Том Бомбадил - загадочный персонаж, неподвластный силе кольца, но не выходящий за границы своих владений.

 

 

[Maxim Bulava]

Вообще "Хоббиту"-книжке повезло, что он сказка. Видимо, это дает какую-то защиту от авторских взглядов и прочтений со стороны режиссера. Они видны, но не производят такого же страшного эффекта, как в экранизации толкиеновской трилогии. Впрочем, возможно, что я недооцениваю умения Джексона работать с огоньком, и всё ещё впереди.

[Sandra889]

Ну наконец-то!!! Мы с подругой сходили на "Хоббита"!!!

Если кратко: мы в восторге . А у меня в связи с нашей темой и тем, как всё представлено в фильме, возникла ассоциация (не бейте сильно): эльфы в чём-то похожи на ангелов... А владычица Галадриэль... Владычица... Что-то тут тоже, возможно, есть?..

 

А фильм понравился просто ужасно. Потрясающе!!! Я, правда, человек, в кинематографе неискушённый, но я под впечатлением. И я наконец поняла, зачем, казалось бы, небольшую повесть разбили на три части - чтобы показать максимально насыщенно и близко к книге (кстати, её я уже основательно подзабыла, а тут...) Ну, и чтобы срубить денежек, может, тоже, но... и резон с точки зрения киноискусства тут есть .

[Marishkin]

Завтра пойду. С утра.

Мучиться так мучиться .

 

Сегодня то есть ).

[Sandra889]

Настоятельно рекомендую идти на сеанс в 3D .

[Marishkin]

К сожалению, я не выношу 3Д (начинается головная боль с тошнотой).

 

Ну, моё частное мнение (с), что Джексон снял, прежде всего, очень скучный фильм. При всём обилии драк и спецэффектов. Может быть, потому, что очень уж всё предсказуемо: большинство персонажей просты как хозяйственное мыло, добро побеждает зло, милосердие хорошая штука, а герои при падении в страшенную пропасть не получат даже синяков. Особенно забавно, что Бильбо ближе к концу фильма совершает прыжок в полтораста метров без парашюта и отделывается кратковременной потерей сознания, в то время как в начале фильма ему было достаточно просто намёков на опасность для жизни и здоровья, чтобы это самое сознание потерять . Тут уж даже драки не развеселят, очевидно же, что очередной показательный сеанс боевой капоэйры на висячем мосту, и не более того.

Бильбо, пожалуй, самый живой. Но есть одна тонкость . Фриман обаятельный человек и актёр неплохой, но очень уж у него лицо запоминающееся. В общем, я себе его никем, кроме Ватсона, представить уже не могу. Я понимаю, что это мои проблемы . А может, впрочем, и его, если у него во всех ролях одинаковая мимика...

Кроме ездовых кроликов и пропаганды лёгкой наркомании в лице Радагаста, по-настоящему доставил только Горлум. Кадр, где он натужно решает загадку и шипит: "Как трудно... трудно... как это мерзссско!" можно прямо ставить в демотиватор. Мы с сестрой согласились, что сцена с Горлумом стоит всего остального фильма. Тут, конечно, мастерство Фримана сыграло свою роль, потому что он только в этой сцене раскрывается по-настоящему.

По большому счёту, к книге фильм имеет мало отношения. Ну это само по себе нормально, однако в большинстве случаев такие фильмы получаются хуже книг . Натужные попытки превратить зайку Бильбо в эпического богатыря выглядят довольно-таки смешно.

[Хараим]

Ну, прямо засвирбело как захотелось посмотреть одним глазком такую гадость...

[Helena]

А мы завтра с дочкой собираемся, даст Бог...

[Maxim Bulava]

Сама по себе идея задним числом героизировать "Хоббита" и сделать его частью всего этого эпоса (через позднейшую интерпретацию событий, взгляд глазами не Бильбо, а Гэндальфа) - это идея Толкиена. Речь не только о находке Кольца, но и собственно о походе к Эребору.

 

Другое дело, какими средствами и как режиссер попытался ее воплотить в жизнь.

[Mirabile_Futurum]

К сожалению, я не выношу 3Д (начинается головная боль с тошнотой).

 

Ну, моё частное мнение (с), что Джексон снял, прежде всего, очень скучный фильм. При всём обилии драк и спецэффектов. Может быть, потому, что очень уж всё предсказуемо: большинство персонажей просты как хозяйственное мыло, добро побеждает зло, милосердие хорошая штука,

Вы знаете, а мне кажется сейчас атких фильмов, и книг, не хватает.

Где было бы реальное добро, реальный положительный пример. А не, как в большинстве популярной литературы, куча т н "разноцветных", а на самом деле разной степени циничности и уродливости, в моральном плане, героев.

[Marishkin]

Да дело не в самом пафосе книги или фильма, а в том, как он выражен.

В книге "Хоббит" Бильбо, надевший Кольцо, просто перепрыгивает через Горлума, преградившего ему выход, вместо того чтобы его прирезать. Но в фильме этого недостаточно, надо ещё 3 раза сказать, что он поступил хорошо. Иначе зритель не сообразит.

Не знаю, о каких таких циничных фильмах и книгах вы говорите . Ну разве что нарочно выбирать, и то будет очень сложно. В том же кинотеатре показывали трейлеры очередных голливудских сказок, там явно аж тошнит от положительных примеров.

[Helena]

А мне очень понравилось! 3 часа пролетели на одном дыхании.

Я собралась уже смотреть, как они будут отвоевывать свою гору - а фильм кончился...

Природа великолепна, съемки шикарны - и 3D, конечно, рулит...Под впечатлением...Буду ждать продолжения...

 

И тема свободного выбора показана. И то, что от каждого из нас что-то зависит, от наших молитв, которые складываются в одну большую перед Богом...Ничего не предопределено заранее...И то, что надо объединяться перед лицом огромной опасности, и прощать, и доверяться...Отцы жили так, мы живем иначе...

 

А насчет четко положительных героев...ИМХО выросло такое поколение, что хоть бы такие четко положительные герои достучались до их сердец...

Кстати, дочке очень понравился фильм...

[Sandra889]

Ну, Марина, соображалки у людей разные... До меня, например, только при просмотре фильма дошло, что, действительно, Бильбо Горлума (теоретически) мог бы убить мечом. а вместо этого пощадил и сам жизнью рисковал. В книге я этого вообще не заметила (хотя, может, там этого вообще просто нет? Не помню).

 

а герои при падении в страшенную пропасть не получат даже синяков. Особенно забавно, что Бильбо ближе к концу фильма совершает прыжок в полтораста метров без парашюта и отделывается кратковременной потерей сознания, в то время как в начале фильма ему было достаточно просто намёков на опасность для жизни и здоровья, чтобы это самое сознание потерять ../../../public/style_emoticons/default/smile.png

 

Да, есть такое . Элементы боевика даже я усмотрела, и весьма преувеличенные.

Но про то, что Бильбо упал и потерял сознание (перед встречей с Горлумом) - разве это не по книге?

Да и потом - сказка это. Хоббит(ц)ы - народец крепкий... Про гномов уж вообще молчу .

 

А "Холмса и Ватсона" смотрела только советскую версию, с Ливановым-Соломиным. И, честно говоря, смотреть другую пока не очень хочется. Стоит?..

А Бильбо разве героем сделали? Имхо, первые полфильма он как раз обычный лузер, хоть и очень симпатичный .

 

А уж какой там Торин... Красавец-мужчина!!!

[Sandra889]

Елена, мне тоже очень понравился!

 

Но вот насчёт христианских мотивов, опять же... При просмотре Хоббита и при активных поисках этих самых мотивов у меня внезапно возникла ассоциация, что эльфы чем-то напоминают ангелов, а Галадриэль недаром названа владычицей. Даже возникала безумная мысль-параллель между магами и священниками .

Противостояние добра и зла - тоже понятно. И оно очень чувствуется - что в книге, что в фильме.

 

Но идеи БОГА (не "высших начал", не "добра в человеке", не "злого начала" , и т.п.), а именно БОГА я по-прежнему не вижу. То, что написал Хараим - в противостоянии добра и зла - мне этого не хватает. Это всё понятно, но где идея высшего Начала?

 

Кстати, её я не вижу и в "Гарри Поттере" - при всей моей к нему любви и при полном согласии того, что Ваша подпись, Елена, как и другие слова Дамблдора, имеют скрытый и, вполне возможно, именно христианский подтекст. Но и в ГП - герои сами сражаются, побеждают, проигрывают и т.п. Антропоцентризм (не знаю, как объяснить иначе). При том, что внутренние переживания и внутренняя борьба показаны очень ярко.

Хотя ГП - это, конечно, совсем "другое" и тут скорее символика милосердия, добра и зла, а не христианская.

 

Наверное, я просто не в состоянии понять аллегории .

[Maxim Bulava]

"Разумеется, в книге [ВК] нет никакого аллегорического смысла, ни общего, ни частного, ни злободневного, ни нравственного, ни религиозного, ни политического".

 

Толкиен