Католики в современном обществе

[Milla]

Ну уж не больший, как правило, стресс. По этому же принципу неверность тем более должна быть наказуема.

Дмитрий,неверность всегда наказуема.Изменяющий неизменно теряет,при любом раскладе событий.Даже законченные атеисты предпочитают верность.Они правда обиду от рогов объясняют древними инстинктами,мы заповедью,но никому это не нравится.

[Sandra889]

Так что если должным образом изменить систему общественных установок, перевоспитаются и геи (по крайней мере многие, а остальные научаться стесняться того что они геи). И для этого отнюдь не обязательно насилие, не обязательно тянуть взрослых на веревочке - достаточно полноценного допуска христиан к школьному и университетскому образованию и мягкое и постепенное отстранение геев и их защитников от средств массовой информации.

 

А почему они должны стесняться того, что они - геи?!

Вот это и есть насилие.

 

Стесняться они этого не должны, но не должны это и всячески демонстрировать и выпячивать. "Не геи" ведь не выпячивают свою традиционную ориентацию и не проводят "парады гетеросексуалов".

 

Другое дело, что и позволять большего, чем уже имеется, не стоит. Иначе покатится гипертолерантность дальше. Разрешат однополые браки - кто-то захочет многожёнство, дальше - больше, и т.п.

[Sandra889]

Я лишь против наказания за блуд для атеиста.

 

Для неатеиста, впрочем, тоже . с какой это радости УК или вообще, кто-то на земле будет наказывать за блуд?! Другое дело, что может наказать Господь, если не покаешься. Это - да.

[Дмитрий]

Ну уж не больший, как правило, стресс. По этому же принципу неверность тем более должна быть наказуема.

Дмитрий,неверность всегда наказуема.Изменяющий неизменно теряет,при любом раскладе событий.Даже законченные атеисты предпочитают верность.Они правда обиду от рогов объясняют древними инстинктами,мы заповедью,но никому это не нравится.

 

Мила, гляньте пост 124. Не нравится - можете переехать в страну с другим УК, никто не держит .

[Helena]

Нельзя заставить быть честным под угрозой УК. М.б. не нужно наказывать и воров-карманников?

Факт пропажи кошелька можно доказать в материальном мире - пощупать - был кошелек и нет.

А как доказать факт пропажи любви...Это чувства - за них нельзя наказать, это духовная материя, как ее пощупать?

 

И потом, вот лично Вам хотелось бы иметь рядом человека, который любит Вас только под угрозой УК?...Мне нет...

Как там фраза - Сердцу не прикажешь...

[Ana]

А почему они должны стесняться того, что они - геи?!

Потому что нормально стесняться своей склонности к какому-то греху. Нормально стесняться своего завистливого глаза, свое трусости, своей похотливости.

Это ни коем образом не означает прав христианам плеваться в геев ,так же как христианину нельзя плеваться в блудниц и мытарей.

Я лишь против наказания за блуд для атеиста.

Для неатеиста, впрочем, тоже

Совершенно верно. Фишка не в том что атеистам можно блудить а христианам нельзя, а в том что ни христианам ни атеистам равно нельзя блудить, и не зависимо от того есть у УК закон против блуда или нет, этот закон тоже должен быть равно применяем или не применяем к христианам и атеистам. Так что вообще нет ни малейшего смысла как-либо выделять атеистов и указывать на их атеизм в связи с законами хоть морали хоть УК.

[Sandra889]

Потому что нормально стесняться своей склонности к какому-то греху. Нормально стесняться своего завистливого глаза, свое трусости, своей похотливости.

Это ни коем образом не означает прав христианам плеваться в геев ,так же как христианину нельзя плеваться в блудниц и мытарей.

 

Неверующий человек не понимает понятия "грех". он его просто не ощущает.

А что значит "христианину плеваться в блудниц и мытарей"? Христианин сам может быть мытарем. И христианка может быть блудницей. Равно как христианин может быть лгуном, трусом, клеветником, чревоугодником и т.п. Главное - осознать, что ты - блудник, мытарь, чревоугодник, трус и клеветник и что это - не нормально.

 

Но опять же - обычный человек (неверующий, или верующий в душе) не почувствует понятия "грех". И вину он за определённые проступки будет чувствовать не потому, что грех и даже не потому, что УК. а руководствуясь своей личной интуитивной совестью, которая есть, наверное, (почти) у всех.

[Ana]

https://obozrevatel.c...kuyu-izmenu.htm

Ой я не могу. :D Теперь понятно почему вопрос о расправе над блудниками столь актуален в Италии.

[Milla]

перевоспитаются и геи (по крайней мере многие, а остальные научаться стесняться того что они геи).

https://www.youtube.com/watch?v=uowmgLYaiUQ

[Ana]

Но опять же - обычный человек (неверующий, или верующий в душе) не почувствует понятия "грех". И вину он за определённые проступки будет чувствовать не потому, что грех и даже не потому, что УК. а руководствуясь своей личной интуитивной совестью, которая есть, наверное, (почти) у всех.

Да, вот только личная интуитивная совесть как-то сильно коррелирует с принятыми в обществе стереотипами. Изменяются стериотипы, изменяется и чувствительность совести. Что не стыдно в одном обществе, то зачастую стыдно в другом.

[Sandra889]

Да, вот только личная интуитивная совесть как-то сильно коррелирует с принятыми в обществе стереотипами. Изменяются стериотипы, изменяется и чувствительность совести. Что не стыдно в одном обществе, то зачастую стыдно в другом.

 

Хм. А это мысль! Недаром ведь в "ранне-среднее" советское время блуд, говорят, тоже не приветствовался. И вообще, мораль была куда строже, чем сейчас (при всяческом подавлении религии и даже вне её).

[Milla]

Италию сейчас можно признать европейским лидером по количеству всевозможных штрафов: такого числа запретов, как на Апеннинах, не существует ни в одной стране Европы.

Это вообще долгий разговор.Не про измены,а про суды.Много рассказывать.Если коротко,то Италия страна непуганный судей и прокуроров. Им ничего нельзя прикзать как в России,они не смотрят,обычный человек или премьер -министр.С одной стороны это хорошо,с другой они переходят границу.В италии серьезно заговорили о наморднике на них.

На медни они объявили что президент ( типо губернатора) Апульи,Ники Вендола ( кстати он гей) типа кого то там протолкнул на пос большой врачебной шишки.Они обвинили его в этом ! Начались разборки и оказалось что обвинили поспешно,Вендола был не виноват.Они не удосужились даже удостовериться наверняка,просто оклеветали человека .Выходя из суда и давая интервью,у Вендолы дрожжал голос от слез и обиды.

В России с судьями конечно творится абсурд,но и так как в Италии тоже не очень хорошо.

 

Штраф за измену.Наверное это не плохо.Ты собака клялся и обещал ! Возмещай ущерб ! Не уж то так трудно не быть лохом и непопадаться ?!

[Ana]

https://www.youtube....h?v=uowmgLYaiUQ

И что это доказывает? Что Даренко то ли больной на все голову, то ли просто циничный маньяк и латентный фашист? Я и так это знала.

 

Что любить ребенка нужно даже если он больной или выбрал неправильный путь?

Мила ,а как ты отнесешься к своему ребенку если в 14 лет он выберет путь Чикатило? Или повесит у себя в комнате портрет Гитлера или портрет Сталина? Ты что его любить перестанешь? Или тебе будет все равно, мол, его выбор?

[Milla]

 

Мила, гляньте пост 124. Не нравится - можете переехать в страну с другим УК, никто не держит .

А меня в моей всё устраивает.

[Milla]

 

Мила ,а как ты отнесешься к своему ребенку если в 14 лет он выберет путь Чикатило?

Быть геем и быть серийным маньяком не одно и то же,не передёргивай.

[Гость rycerz]

Читала глупые книжки Лукьяненко про Дозоры. Там есть одна очень здравая идея.Рано или поздно все приходят к мысли,что равновестие есть оптимальный вариант существование этого мира.

 

Идея равновесия добра и зла - гностическая. Популяризируется многими книгами в жанре фэнтэзи, что впрочем нейтрализуется другими книгами в том же жанре.

[Milla]

Нравственный идеал обычно не получается воплотить в жизнь по техническим обстоятельствам. Для воплощения в жизнь католического нравственного идеала потребуется несколько десятков триллионов долларов. Даже запрет на аборты, за что я ратую, потребует колоссальных дополнительных средств вспомоществованию семьям.

Андрей,а надо это вообще ,даже если хватит средств ? Идеал чего либо вообще,не так уж и привлекателен.Я на полном серьезне считаю что идельно красивого мужчину невозможно любить и испытывать к нему суексульное желание.Что то идеальное неохота использовать,хочется поставить на полочку под стеклянный колпак. Идеального общества не бывает.Без горя нет радости,без греха недоступна радость покаяния и очищения. Идеал,это некое мерило и только.Это всего лишь тот ноль,по которому мы можем ориентироваться в своей дальности или близости к идеалу .Но это всегда ноль.

[Ana]

Быть геем и быть серийным маньяком не одно и то же,не передёргивай.

А я и не передергиваю. Речь не о том кто хуже, а об отношении родителей к своему ребенку. Мать будет любить своего ребенка даже если он больной маньяк, и в отношении родителей к дитяте разницы действительно быть не должно, маньяк-убийца или гей или пай-мальчик. Нормальная мать не может любить сына меньше. Он всегда остается сыном, кем бы он ни был, фашистом или геем.

Но чем сильнее любовь к ребенку, тем сильнее должна быть ненависть к его болезни.

 

Это не означает непременного насилия. Тут надо действовать по принципу врача - главное "не навреди". Это означает в некоторых случаях рекомендации по диете и витаминки, в некоторых убеждение в добровольном трудном лечении, в некоторых случаях означает просто связать пациента и резать по живому, а в некоторых случаях означает отказ от лечения одного заболевания чтобы не спровоцировать худшее. Так что тут выбор всегда индивидуальный, и чем больше истиной любви, тем больше шансов победить в борьбе с болезнью грехом.

[Дмитрий]

Не уж то так трудно не быть лохом и непопадаться ?!

 

Знаете такое понятие "вор на доверии"? Слишком легко обмануть человека, который тебе доверяет. Но это и гаже всего.

[Milla]

Знаете такое понятие "вор на доверии"? Слишком легко обмануть человека, который тебе доверяет. Но это и гаже всего.

Все это слова Дмитрий.Доверие это круто,но ещё лучше договариваться на берегу.У каждой семьи должен быть некий маленький УК ,где предусмотрены преступления и наказания. Как говорят итальяны "патто кьяро,амичиция лунга" - понятный договор,долгая дружба. Все нужно обговаривать заранее. Вот поэтому я против ранних браков. А то знаете ли в 18 лет широко распахнутые глаза,да розовые очки,а потом с оптом оказывается что страсть то проходит ( да кто б знал ?! ) и на измену супруги оказывается смотрят поразному.

[Milla]

Идея равновесия добра и зла - гностическая. Популяризируется многими книгами в жанре фэнтэзи, что впрочем нейтрализуется другими книгами в том же жанре.

Я имела виду не равновесия добра и зла,а ровновесие в обществе духовного и мирского.

[Гость rycerz]

Я имела виду не равновесия добра и зла,а ровновесие в обществе духовного и мирского.

 

Тогда бы на Лукьяненко не ссылались... Он имел в виду именно то...

[Milla]

Золотая середина подходит совершенно ко всему ,не только к добру и злу.

[joseph]

Все же некоторая разница между католиком и, например, атеистом, видимо, все же есть. Иначе с чего их называть разными словами?

Поскольку объект веры у обоих различен.

[boroda]

А как доказать факт пропажи любви...Это чувства - за них нельзя наказать, это духовная материя, как ее пощупать?

(Скучным голосом) Любовь - не чувства.

Как там фраза - Сердцу не прикажешь...

А апостол Павел говорит: "Мужья, любите своих жен". Не желает мужьям любви - приказывает любить.