Католики в современном обществе

[Наталия]

на законодательном уровне ни чье личное мнение не может иметь силу.

Как раз на законодательном "личные мнения", то есть идеи и имеют силу, именнго на их основе и принимают законы.

Если в данный момент господствуют одни идеи, то обладатели других вполне могут их иметь и отстаивать потому что тенденции могут поменяться: что разрешено законом может стать им запрещено и т.д.

[Наталия]

.Дело в том что Бог дал людям свободу.Он терпеливо ждёт.Ждёт всю человеческую жизнь.Он судит только после смерти.Если Бог так терпелив,имеем ли мы право пинками подгонять ближнего ?

Пинками кто пинает?

Как раз не дают высказать другое мнение, затыкают рот любой ценой, прикрываясь при этом словами "свобода" и "демократия". Как что от Церкви, то автоматически "заткнуть рот" и пинками. О том и тема.

[Наталия]

Мила, все законы когда-то принимаются и отменяются. Всегда существует законная процедура проведения и принятия нового закона. С чего ты вдруг станешь меня лишать права законно продвигать закон справедливый по моему мнению?

 

Никто не говорит, что легко на данном историческом этапе пробить закон, например, запрещающий атеисту спать с женщиной не имея соответствующий штамп в паспорте или не спать с женщинами по пятницам, но нет ничего не возможного. Все законы когда-то кем-то пробивались. Нужно только терпение, такт, и умные компании по манипулированию общественным мнением.

Почитать Милу получается, что у Вас ЯВНО не одинаковые с атеистами права.

[Гость rycerz]

Я хочу свободу иметь свое мнение об атеизме, об общественном устройстве и т п. Я хочу право открыто выражать свое мнение даже если это мнение о вере или неверии других. Я за свободу. За свободу верить, как я действительно верю, в то, что атеист не имеет никакого морального права блудить даже если уголовное право не подразумевает наказания за блуд.

То есть ты за свою свободу.Твоя свобода должна заканчиваться там,где начинается свобода атеиста.Иначе это диктатура.

 

Ага, значит по Миле диктатура это даже не просто что-то не дать сделать физическим принуждением, но даже сказать, что кто-то на что-то не имеет морального права. Это Вы, Мила, за диктатуру политкорректных ротозатыкателей, требующих "не сметь навязывать свои моральные ценности". Вы, как создалось впечатление, на стороне врагов Креста Христова - либерастов либеранутых.

[Milla]

А то что они всякие свои законы постоянно пропихивают это факт. что ни день так где-нибудь новый противохристианский закон. И мне как-то все больше и больше видится именно диктатура в запретах нам христианам не только искать своего влияния на образование и на правительства, но зачастую и просто открыто и публично выражать свое мнение и свою веру

Это где тебе запрещают,а США ?!

 

 

что атеизм это зло, что мусульмане и иудеи не правильно верят в Бога и в этом тоже зло.

Как то сразу радостно Ань что ты не презадент США .А то бы стравила палестинцев с израилитянами,а тут бы и Иран подтянулся и считай несколько миллионов и тех и других взлетели бы на воздух .

[Milla]

Не денег, а патронов не хватит. Общество примет это как попытку ввести религиозную диктатуру-теократию и начнется гражданская война.

Ну что вы Ёся,впервой что ли мечем и крестом нести веру в массы ?! Фигня что не функционирует,как показала история, фанатики обычно плюют на такие мелочи.

 

А либеральная свобода, которую и пропагандирует Милла, находится по середине между этими событиями. Т.е. когда и ни того, и ни другого не произошло бы, так как и верующие и неверующие ценили бы свободу другого. Т.е. когда никто не пытается возвести свое мнение в закон, который бы привел к одному из вышеотмеченных событий.

Надеюсь, я правильно выразил мнение Миллы.

Совершенно верно ! В Италии разрешены аборты,но их делают все меньше и меньше,потому что есть альтернатива. Во первых есть контрацепция и с экранов телевизоров неустают повторять о ней и рассказывать не только о вреде аборта,но и о нравственной стороне дела. Во вторых пытаются отговорить,оказать моральную поддержку,дать помощь,показать женщине что есть другой выход.Это правильно.

[Гость rycerz]

Не денег, а патронов не хватит. Общество примет это как попытку ввести религиозную диктатуру-теократию и начнется гражданская война.

 

На мои слова о соблюдении тактического благоразумия никто из вас двоих внимания не обратил, недобросовестно исказив мою мысль. И подменив предмет спора. А спор идет о нравственном идеале. Или вы со мной согласны, или с Милой. Не уходите от подлинного предмета обсуждения, пожалуйста.

[Гость rycerz]

Ну что вы Ёся, впервой что ли мечем и крестом нести веру в массы ?! Фигня что не функционирует,как показала история, фанатики обычно плюют на такие мелочи.

 

Опять клевета и фальсификация позиции оппонента. Мы не призывали действовать только силой. (Для действия силой нужно достаточное количество живой силы, примкнувшей добровольно - для разных задач разное). А что "фигня" (выражение Милы) очень даже работала с точки зрения практической эффективности история хорошо показывает. Ну изничтожил же Карл Великий язычество в Саксонии, а доблестные воеводы Владимира Святого - в Новгороде. Другое дело, что насильственное обращение лично мне, как и положено, не больше нравиться, чем Миле (хотя термин "насильственный" мы понимаем по-разному, я - более узко).

[Ana]

Это где тебе запрещают,а США ?!

Если вспомнить с чего я ввязалась в этот разговор, то нетрудно заметить, что смыслом было указать именно тебе лично на мою свободу и право верить в то, что Бог один для всех. Твои возражения о том что у атеистов своя мораль, не могут быть приняты, потому что наступают на мою свободу верить, что мораль одна на всех без скидок на персональные ментальные заморочки в виде атеизма, мусульманства и т п. Такова моя христианская вера и никаким уголовным кодексом она еще по-счастью не запрещена.

[Дмитрий]

А конституцию, как и всякий другой закон можно поменять на сессии парламента (строже требования к большинству голосов). То же мне, нашли неприкасаемую корову...

 

Законы важны еще и тем, что люди в огромной мере ориентируются на них для понимания того, что является злом и насколько тяжелым. Как-то мы здесь это уже обсуждали. Вот давайте спросим у Милы - почему, по ее мнению, должно быть уголовное наказание за продажу наркотиков? Почему закон запрещает пожизненное рабство по добровольно подписанному контракту? Эвтаназию? Вот увидите, все сведется к тому, что такой уж закон. Т.е. я предполагаю, что закон стоИт логически раньше мнения Милы. Сначала закон, а потом уже на его основании мнение Милы по вопросу.

 

Итак. Мила, скажите пожалуйста: почему нельзя запрещать атеисту изменять жене, но можно запрещать ему торговать наркотиками? Почему нельзя разрешать эвтаназию любому желающему?

[Milla]

Итак. Мила, скажите пожалуйста: почему нельзя запрещать атеисту изменять жене, но можно запрещать ему торговать наркотиками? Почему нельзя разрешать эвтаназию любому желающему?

Если объяснять совсем уж примитивно,УГ наказывает вред причинённый другому члену общества.И распостранение наркотиков , поджег дома соседа и убийство соседа туда как раз попадает.

Вы не можите быть наказаны за попытку самоубийства или за измену жене.Это личностное саморазрушение,а сам с собой вы можите делать что угодно. Италия не наказывает за проституцию,но наказывает за сутенёрство и не важно если проститутка добровольно решит обзавестись сутенёром в целях безопасности. Добровольное рабство относится к тому же случаю.

[Amtaro]

На мои слова о соблюдении тактического благоразумия никто из вас двоих внимания не обратил, недобросовестно исказив мою мысль. И подменив предмет спора. А спор идет о нравственном идеале. Или вы со мной согласны, или с Милой. Не уходите от подлинного предмета обсуждения, пожалуйста.

Нравственный идеал обычно не получается воплотить в жизнь по техническим обстоятельствам. Для воплощения в жизнь католического нравственного идеала потребуется несколько десятков триллионов долларов. Даже запрет на аборты, за что я ратую, потребует колоссальных дополнительных средств вспомоществованию семьям.

[Milla]

не могут быть приняты, потому что наступают на мою свободу верить, что мораль одна на всех без скидок на персональные ментальные заморочки в виде атеизма

Замечательно. Ключевое слово тут верить, как ты совершено верно заметила,а не знать.Ты ни как не сможешь доказать ,что твоя вера истина в последней инстанции.И мусульманин не сможет и атеист уж коль на то пошло.Любой подкованный историк развеет твою тиорию христианства и существование Христа именно в том смысле в котором в него веришь ты впрах,но и он не сможет связно объяснить происхождение человека и мира. В археологии насколькоя знаю и помню, тоже есть свои пробелы,как и в христинской идее,как и в иудаизме. Это не есть плохо,это позволяет и им и нам верить в собственную правоту.

 

И поэтому считать ты можешь всё что угодно,но навязывать миру твой образ жизни основанный только на вере,нет.

 

И вот поэтому Аня,люди издревна изобрели УК,что бы регулировать поведение и сожительство вместе членов общества. Не католиков или православных,а всех членов общества.Некий универсальный свод законов.А уж если кто то не варит ягнёнка в молоке его матери или не есть свинину,это частное дело каждого индивидуума.

[Дмитрий]

Итак. Мила, скажите пожалуйста: почему нельзя запрещать атеисту изменять жене, но можно запрещать ему торговать наркотиками? Почему нельзя разрешать эвтаназию любому желающему?

Если объяснять совсем уж примитивно,УГ наказывает вред причинённый другому члену общества.И распостранение наркотиков , поджег дома соседа и убийство соседа туда как раз попадает.

Вы не можите быть наказаны за попытку самоубийства или за измену жене.Это личностное саморазрушение,а сам с собой вы можите делать что угодно. Италия не наказывает за проституцию,но наказывает за сутенёрство и не важно если проститутка добровольно решит обзавестись сутенёром в целях безопасности. Добровольное рабство относится к тому же случаю.

 

Супружеская неверность приносит вред другим членам семьи. Ваш ролик об эвтаназии рекламирует самоубийство. Почему они должны быть разрешены?

 

Второй вопрос: решение о покупке порции героина человек принимает сам. Отказывать в этом ему нельзя, это нарушение его свободы. На каком основании общество должно лишать атеиста свободы купить наркотик или продать себя в рабство добровольно?

[Ana]

Замечательно. Ключевое слово тут верить, как ты совершено верно заметила,а не знать.

нет, ключевое слово здесь свобода, как свобода верить.

И я имею права исповедовать, навязывать свою веру как минимум в диапазоне не выходящем за рамках действующего на текущий момент Уголовного Кодекса. Пока я не совершила ничего запрещенного УК, никто не вправе мне указывать что мне думать о правах и обязанностях атеистов или кого угодно. И если я считаю, что они не должны блудить, я могу жить, говорить и действовать согласно этой моей вере до тех пор пока не совершаю уголовно наказуемое преступление.

[Milla]

Супружеская неверность приносит вред другим членам семьи

Да,если насильно заставить жену учавствовать в групповухе с соседской парой. Вам что,15 лет ? Не надо оставлять за собой улик,и все пучком будет.

 

решение о покупке порции героина человек принимает сам

Даже в России за употребление на наказывают.Наказывают за продажу.

 

На каком основании общество должно лишать атеиста свободы купить наркотик

Вы правы,ни на каком.Я же говорю,за покупку не наказывают,наказывают за продажу.

 

УК регулирует не только отношения людей,но и такие вещи как продажа оружия,наркотиков,взрывчатых веществ. По идее это те вещи,которые могут навередить другим членам общества. То что в США будет ущемлением свободы,например отказ продать оружие,в России и Италии норма .Не нравится,поезжайте туда,где УК вас полностью устраивает. Но вы живете в обществе и так или инчае чем то придётся жертвовать ради мироного сожительства.Я выступаю за логичные жертвы,вы за жертвы для всех остальных,но не для себя.

[Milla]

нет, ключевое слово здесь свобода, как свобода верить.

И я имею права исповедовать, навязывать свою веру как минимум в диапазоне не выходящем за рамках действующего на текущий момент Уголовного Кодекса.

Верить да,можешь во все что угодно.Можешь даже впринципе сжечь Коран и даже брошюрку с тиорией Дарвина. Ты не можешь попытаться изменить УК и Клонституцию так,как это удобно для тебя.Можешь конечно попытаться,но все выльется в гражданскую войну.

Читала глупые книжки Лукьяненко про Дозоры. Там есть одна очень здравая идея.Рано или поздно все приходят к мысли,что равновестие есть оптимальный вариант существования этого мира.

[Дмитрий]

Мила, супружеская неверность приносит моральную травму супругу, это очевидно. Как правило, и детям. Следовательно, она должна быть запрещена, разве не так? Мы не говорим вору: не оставляй улик и можешь воповать. Неверность мужа гораздо большее зло для женщины, чем украденный кошелек. То же самое и для мужчины. Так почему же неверность меньшее преступление, чем воровство?

[Drogon]

Да,если насильно заставить жену учавствовать в групповухе с соседской парой. Вам что,15 лет ? Не надо оставлять за собой улик,и все пучком будет.

 

Просто нет слов.....

[Дмитрий]

Ну или вот продажа оружия, которая "по идее может навредить другим членам общества". Почему она может навредить в Италии, но не может в США?

[Sandra889]

Второй вопрос: решение о покупке порции героина человек принимает сам. Отказывать в этом ему нельзя, это нарушение его свободы. На каком основании общество должно лишать атеиста свободы купить наркотик или продать себя в рабство добровольно?

 

А за употребление наркотиков у нас, например, статьи нет. Статья есть за хранение. И за распространение.

[Milla]

Мила, супружеская неверность приносит моральную травму супругу, это очевидно. Как правило, и детям. Следовательно, она должна быть запрещена, разве не так? Мы не говорим вору: не оставляй улик и можешь воповать. Неверность мужа гораздо большее зло для женщины, чем украденный кошелек. То же самое и для мужчины. Так почему же неверность меньшее преступление, чем воровство?

Дима,не беси меня ! А то я начну говорить как есть ,не фильтруя слова и меня забанят. Воруя,ты забираешь что то у ближнего.Изменяя..... ты помойся после,что бы запаха не сталось,пользуйся презервативом,что бы через месяц инкубационного периода улики не всплыли в твоей жене,не гуляй там где живёшь и все тебе сойдёт с рук,если ты сам не видишь в изменах проблемы и тебя не замучит совесть.

А влюбиться и разрушить семью можно без всякой телесной измены.Просто влюбиться по самые уши. Может и за влюблённость наказание придумаешь ?!

[Milla]

Просто нет слов.....

Это Драгон не моя теория,не то чего придерживаюсь я. У меня на это тоже нет слов. Но есть люди которые так действительно считают.Это правда жизни.

[Milla]

Ну или вот продажа оружия, которая "по идее может навредить другим членам общества". Почему она может навредить в Италии, но не может в США?

Вредит.И насколько я знаю,там сейчас какие то терки по этому поводу идут.Я думаю так исторически сложилось у них.Они всегда там были с оружием,у них есть культура владения им .

Например в Италии есть культура употребления спиртного.Вы можите выпить 2 полных бокала вина и сесть за руль.В России этого нет.Каждому своё.

[Milla]

 

Не для всякой. Для Милы похоже нет. Главное, чтоб насильно не заставлял участвовать в групповухе с соседской парой. Достаточно просто предложить добровольно поучаствовать, и все пучком.

Не надо перевирать мои слова.Да я не лажу по карманам и не контролирую телефон.Нельзя заставить человека быть верным,это добровольный выбор.Я лишь претендую не заразить меня какой нибудь фигнёй и не оскорблять меня приводом девок домой и гулянием с ними в нашем районе. Все остальное свободный выбор моего жениха. Только жениха я выбрала со схожими взглядами,а я считаю,что вреность,это оптимальный выбор для благополучия пары.Он считает так же.